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Nicht immer meckern... |
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Der Ton ist zwar recht nett, aber es ist nicht gerade fair auf Angebote von Händlern mit Sprüchen wie "zu teuer" oder "kann ich eh selber machen" zu antworten.
1. Ist selbstgemachtes meist nicht so gut wie das von den Händlern, weil die teilweise mehr Erfahrung, bessere Rohstoffe und besseres Werkzeug haben
2. Das alles viel Geld kostet und Händler von Gewinnen leben und nicht von Luft und Liebe
Gruss
Elrox - staatlich geprüftes Anti-Harmonie-Bärchen
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 01.02.2006 - 20:28 |
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Administrator
4151 Beiträge - JackassLarper
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Das ist mir auch aufgefallen und war meist auch sehr traurig drüber.
Hoffe aber das es sich besser wird.
Gruß
Max
Der nichts selber machen kann und auch nicht güstiger.
(Man sieht es an seinen selbst gebauten Waffen)
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| Beitrag vom 01.02.2006 - 20:35 |
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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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Wo wird denn hier gemeckert?
Schönen Gruß
ANDY
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| Beitrag vom 01.02.2006 - 21:38 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Wenn ich sage das ich Selbstbauer bin heisst das das ichs eibfach gern mache!
Wenn ich sagen würde zu teuer, heisst das einfach das mein Geldbeutel nicht so viel hergibt!
Genau Wer meckert hier?!
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 01.02.2006 - 22:44 |
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| 2202 Beiträge - Qualitätslarper
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ich muß elrox da schon in gewissem maße recht geben.
ganz abgesehen davon daß händler aus existenziellen gründen eine noch andere einstellung zu ihren angeboten haben muß ich aber noch mehr im vordergrund bemerken, daß der umgangston einiger weniger hier gegenüber der leistungen und angebote anderer zuweilen wirklich einfach respektlos und unter jedem niveau ist.
das beginnt bei äußerungen auf dem niveau von "alles scheiße was ihr macht"und geht bis zu "ich hab sowieso jemanden ders besser kann und billiger"
ich wäre dankbar wenn genau diese dann endlich einmal auch sich konstruktiv an einem thread beteiligen würden anstatt andere und deren leistungen einfach nur zu verunglimpfen.
danke
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| Beitrag vom 01.02.2006 - 23:20 |
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| 64 Beiträge - Gewandungsgriller
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sagt jener welcher übet traak ,mytholon und wielands schmiede hergezogen ist 
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| Beitrag vom 01.02.2006 - 23:23 |
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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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Noch einmal frage ich: Wo hat hier jemand in dem benannten Maße gemeckert?
Gruß
ANDY
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| Beitrag vom 01.02.2006 - 23:23 |
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| 2202 Beiträge - Qualitätslarper
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was traak angeht werd ich mir diesen schuh anziehen müssen.
dazu allerdings soviel, daß es mit einem einfachen erfahrungsaustausch begann und sich in der diskussion aufgebauscht hat da es immer wieder thematisiert wurde. eigentlich wollte ich meine erfahrungen mit meinem ersten posting dazu auch bewenden lassen.
was mytholon und wieland angeht sind das nicht die leute mit denen wir hier im forum als unserem freundes- oder doch wenigstens bekanntenkreis zu tun haben. und darum geht es hier eigentlich.
@velo: ein inhaltlich fördernderer beitrag wäre hier passender gewesen.
@andy: hab dir dazu ne pm geschrieben
grüße
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| Beitrag vom 01.02.2006 - 23:38 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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anstatt hier auf irgendwelchen Formulierungen rumzuhacken, um so denkbar ungeschickt abzulenken, solltet ihr Euch dem eigentlichen Thema widmen.
Ich finde es grundsätzlich unangemessen, auf ein Händlerangebot mit "mir zu teuer" zu reagieren. Das ist zwar ein freies Diskussionsforum und jeder kann gerne einen Thread aufmachen, wo er sich darüber auslässt, wann ihm ein Schwert zu teuer ist, aber in den Thread des Händlers sowas zu schreiben, ist nunmal Antiwerbung!
Beispiel Pfeile: Traak will welche für 6,50 anbieten, dann kommt kurz danach die Bemerkung, jemand macht die sich selbst für 1,00. Muss ja nicht sein!
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 01.02.2006 - 23:42 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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@Elrox:
Ich geb Dir mal Recht!!!
Bin eigentlich ganz froh das so etwas wie Sonderangebote hier ins Forum geschieben werden, dann spart man sich das Suchen. Und Kommentare wie "das ist zu teuer" kamm man zwar anbringen darf hierbei aber nicht den fehler machen es mit selber bau zu vergleichen.
(was jetzt ne bessere Qualität ist lass ich ma absichtlich offen, schließlich gibt es auch Kunden die begabt sind und verstekte Quellen haben!!!)
Schließlich muß man die Arbeitsstunden sowei eine gewisse "Haftung" einrechnen, und das wird leider oft vergessen....
Obwohl ich noch anführen möchte das der Ton nicht wirklich schlecht ist. Es liegt eher daran das sich beim Posten jeder angesprochen fühlt und dazu seine Meinung preisgibt....
Es wird eben das geschieben was man Denkt, und das ist eben bei manchen Offerten nicht immer wünschenswert, wenn nicht sogar arg ärgerlich für den Werbenden!
cy
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Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de
www.danieldroll.de
www.llordd.com
Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 01.02.2006 - 23:57 |
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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Elrox
Beispiel Pfeile: Traak will welche für 6,50 anbieten, dann kommt kurz danach die Bemerkung, jemand macht die sich selbst für 1,00. Muss ja nicht sein! |
Na ja,
im konkreten Fall gebe ich Dir Recht, weil hier Äpfel mit Birnen verglichen werden. Aber grundsätzlich nehme ich mir schon das Recht heraus, Preise, die mir als unangemessen hoch erscheinen, auch als unangemessen hoch zu titulieren.
Gruß
ANDY
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| Beitrag vom 02.02.2006 - 00:03 |
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| 220 Beiträge - Hardcore-Larper
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habe ich irgendwas verpaßt und hier werden im Foum schon Werbung oder Verkaufspostings für LARP-Läden gemacht?
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Motir ca`tra nau tracinya.
Gra`tua cuun hett su dralshy`a. Taung!
Motir ca`tra nau tracinya.
Gra`tua cuun hett su dralshy`a.
Aruetyc runi solus cet o`r prudii an
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| Beitrag vom 02.02.2006 - 09:00 |
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Man muss einfach mal rechnen, was da für jemanden der Selbstständig ist und damit seinen Lebensunterhalt verdient dran hängt.
Ich habe zum Beispiel für mein Schwert von Traak 45€ bezahlt. Gehen wir mal davon aus, dass dieses Schwert vom Material her 10 € gekostet hat.
D.h. er hat für seine Arbeitsleistung 35€ bekommen. Da die Parrierstange schön verziert ist, und der Rest auch sehr schön gemacht ist, gehe ich mal davon aus, das er ca. 8 Stunden an dem Schwert gearbeitet hat. Das heißt er hat pro Stunde Arbeit 4,38€ bekommen.
Von diesen 4,38€ muss er dann seine Sozialversicherungen bezahlen (was für selbstständige ne Menge geld ist, da es keinen Arbeitgeberanteil gibt und du immer mindestens das bezahlst, was an der Bemesseungsuntergrenze liegt (iirc 230€ pro Monat)) und die Miete für den Laden (Gewerberaum ist teuer!!). Also glaube ich, dass er pro Stunde im Schnitt 2€ macht, was das reine Waffenbauen angeht.
Wer von euch würde für 2€ die Stunde arbeiten gehen?
Desweiteren hast du diese 2€ ja nicht fest sondern es gibt auch mal schlechte Zeiten in denen du kaum was verkaufst.
Wenn man nun ein Schwert selber baut hat man höhrere Materialkosten, weil man nicht dier Mengenrabatte bekommt und man muss auch meistens das Werkzeug bezahlen.
Naürlich ist in so einem Laden Kleinzug manchmal bist zu 5 € Teurer als bei Ebay. Aber ihr musst es mal von einer anderen Seite sehen. Wenn ihr da auch das Kleinzeug kauft, haltet ihr einen Laden am Leben wo ihr auch mal jederzeit hingehen könnt und euch ein Schwert auf Auftrag angefertigt wird was einen meinen Augen qualitativ hochweritg ist.
Und ganz erhlich, für die gute Atmosspähre im Laden und gute Beratung oder einfach n nettes Schwätzchen bin ich wirklich bereit diese 5€ auszugeben.
Die Rechnung könnt ihr auch auf andere Händler anwenden. Also im Geld schwimmen die alle nicht. Und wenn dann kommt "Das kann ich mir auch selber machen", ja kann man aber man bezahlt halt auch dafür, das man es nicht selber machen muss.
Gruß,
Cobelius
P.S. Nur mal zum Vergleich wie Preiswert die Leute arbeiten, als ich selbstständig im IT Support war hab ich 45€ (zzgl. MwSt) alleinig für die Anfahrt genommen und 7,50€ (zzgl. MwSt) pro viertel Stunde. Wenn man diese Preise fürs bauen einer Waffe ansetzten würde, würde diese weit über 300€ kosten.
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| Ich pausiere auf unbestimmte Zeit. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Cobelius am 02.02.2006 - 09:45.
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| Beitrag vom 02.02.2006 - 09:45 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Gyula
habe ich irgendwas verpaßt und hier werden im Foum schon Werbung oder Verkaufspostings für LARP-Läden gemacht? |
Suche/Biete, Kleinanzeigen, Shops - Schätze, Du hast was verpasst 
Naja, ansonsten ist das ein schwieriges Thema. Bin ja nun selbst betroffen. Ich frag mich immer wieder, ob ich Angebote veröffentlichen soll oder nicht. Was wir damit bezwecken wollen, ist, dass Leute, die nicht jeden Tag durch die Läden googeln, mitbekommen, dass es diese oder jene Neuerung gibt. Für Sammelbestellungen frage ich vorher, wer Interesse hat, um gewisse Mengen zusammenzubekommen. Das finde ich durchaus legitim.
Ich höre immer wieder: Ihr LARP-Händler zockt nur ab, was Ihr könnt, können wir besser, Unverschämtheit, 50 Euro für ein Schwert zu nehmen, ich bau das für 10...
Es ist jedoch so, wie von Cobelius vorgerechnet. Und immer wieder höre ich auch von Leuten, die zu uns in den Laden kommen: Schön, dass man hier quatschen kann, beraten wird und jede noch so bescheuerte/verrückte Idee verwirklicht bekommt. Genau dafür haben wir den Laden. Falco hat aus seinem Hobby einen Beruf gemacht und nur deswegen steht er 7 Tage die Woche bis zu 12 Stunden am Tag in der Werkstatt. Reich wird man damit nicht, im Gegenteil. Aber man hat den Luxus, etwas tun zu können, was Spaß macht.
Wenn jemand meint, der Preis, den ich verlange, ist überzogen, kann er mit mir darüber reden. Dann kann ich ihm auch darlegen, wie der Preis sich zusammensetzt. Ebay- oder Selbstbau-Preise als Messlatte zu nehmen, entspricht jedoch nicht der Realität. Wirklich unfair werden dann Dinge, die in irgendwelchen Foren verbreitet werden, die der Händler nie zu hören bekommt. Wenn was mit den Sachen nicht in Ordnung ist, sie verbessert werden können, will man das natürlich wissen. In einem Forum zu lesen: "Das ist Dreck, Scheiß-Quali usw." Darauf kann man nicht reagieren und es sind auch Allgemeinplätze, die in Diskussionen einfach nichts zu suchen haben. Das gilt für uns ebenso wie für Mytholon, Wieland usw.
Konkretes Beispiel: Kunde X kauft bei uns eine Axt. Die geht beim ersten Con kaputt. Kann passieren, wir sind auch nur Menschen. Der Kunde reklamiert und bekommt von uns zum gleichen Preis ein wesentlich besseres Modell. Man hört nie wieder was von dem Kunden. In Forum A lese ich: "Super gelaufen, beim ersten Mal Pech gehabt, aber im Tausch eine viel bessere Waffe bekommen, die jetzt auch super hält". Im Forum B lese ich von genau dem gleiche User: "Scheiß-Laden, verkauft nur Mist, die Sachen gehen beim ersten Mal gleich kaputt".
Wenn ich sowas lese, trifft mich das dann schon persönlich. Denn ich bin mir keiner Schuld bewusst, weil ich von meiner Seite aus alles mögliche getan habe, um den Kunden zufrieden zu stellen. Und solche Hetzkampagnen (anders kann man das nicht mehr nennen) sind unter aller Sau. Und das Argument: Du bist Händler, Du musst das abkönnen zieht in dem Fall auch nicht mehr.
Konstruktive Kritik an den Produkten und ehrliche Gespräche über Preise helfen beiden Seiten. Und man sollte eben nicht vergessen, dass es halt viele Leute gibt, die keine Lust haben, selbst zu bauen, denen die Zeit oder einfach das Talent dafür fehlt. Und für die sind LARP-Händler eine gute Alternative. Wir sind nicht die Bösen, hinter der Werkstatttür (ich hasse die neue Rechtschreibung, verdammt) stehen Menschen, die vielleicht einfach nur ein bißchen stolz sind auf das, was sie sich aufgebaut haben und auf die Tatsache, dass sie das auch noch über die Runden bringt. In den heutigen Zeiten ist es Schwerstarbeit sich so einen Laden aufzubauen, ich denke, Loki und Phillip vom Lederturm und Benni vom Andracor können mir da beipflichten. Und da ist ein respektvoller Umgang von beiden Seiten nicht zu viel verlangt.
In diesem Sinne 
Gruß
Nadine
(die ihren Laden einfach sehr liebt und für die LARP seit über 10 Jahren die größte Leidenschaft ist)
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 02.02.2006 - 10:21 |
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| 25 Beiträge - Tavernengänger
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@ Gyula
Hallo, für meinen Laden wird hier recht oft Werbung gemacht, und wenn ich mich nicht irre habe ich hier auch mal selbst Werbung eingestellt.
Aber eben genau für sowas ist ein "Shops-Forum" ja da, denke ich. In den anderen Foren mache ich z.B keine Werbung, es sei denn es wird gezielt nachgefragt.
Ansonsten haben wir Händler natürlich wirklich den Nachteil der extrem hohen Abgaben an Vater Staat. Aber nicht nur die machen uns das Leben schwer. Ich bin immerhin nur ein Mensch, der ungerne mehr als 50 Stunden in der Woche arbeitet. Aber in diesen Stunden stehe ich ja nicht ununterbrochen in meiner Werkstatt und baue an Rüstungen. Ich schreibe Unmengen am e-mails und Angeboten von denen die meisten eh keinen Auftrag bringen, da entweder nur aus "Interesse" gefragt wird oder shcon mal "Im Voraus" für 6 Monate, wenn das Geld beim Kunden da sein müsste. Das ist normal in meiner Branche, und so kann ich natürlich nicht noch 8 Stunden ZUSÄTZLICH in der Werkstatt stehen, zumindest WILL ich das nicht, wenn ich schon 3 Stunden mit Bürokrams verloren habe. Das EInpacken und verschicken von Waren rechnet man als Selbstständiger schcon garnicht, das gehört zur Freizeit.
Und dann wäre da noch die Garantie die man als Händler in der EU geben MUSS. Die beträgt 2 Jahre. Das bedeutet ich muss einbrechnen dass evtl. mal eine Reklamation kommt und ich umsonst arbeiten muss. Um das zu verhindern verwende ich z.B nur sehr hochwertiges Leder, was teurer ist, dafür aber nicht ausreißen sollte, ist zumindest bisher noch nie passiert.
Daher sind die Waren von Händlern einfach so teuer. Kosten wie Verbrauchsmaterial, Reparaturen, Auszeiten wegen Verletzungen usw sind in meinen Beispielen noch nicht mal berechnet.
Der einzige Grund dass wir Händler überhaupt davon leben können ist IMHO die größere Erfahrung und die Routine mit der wir arbeiten. Dadurch sind wir schneller als ein Privatmann. Ich kenne ja auch einige Schwertbauer, und die bauen Larpwaffen weit schneller als ich der das nur Privat für sich selbst macht.
Ein Privatmann braucht für einen Satz Beinschienen bestimmt auch länger als eine Stunde, wenn er allein schon erst das Werkzeug rauskramen muss und dann WARSCHEINLICH mit ner Stichsäge den Stahl sägt, während ich mit nem Plasmaschneider wie mit nem Edding auf Papier den Stahl schneide. Freunde von mir haben auch mal versucht zu bördeln. Ich benötige 5 Minuten pro Beinschiene wenns ordentlich aussehen soll, sie haben es von den Muskeln her nicht mal geschafft und haben aufgegeben. Das Ergebnis war natürlich auch nicht verkaufsreif.
Ein Privatmann kann immer günstiger herstellen, aber wer nicht die Werkzeuge hat oder nicht die Zeit wird wohl in den sauren Apfel beißen müssen den teuren Händler zu bemühen. Wenn ich ein Schwert baue brauche ich auch etwa 8 Stunden. Material inklsuive Versand weil ich in nem Dorf wohne 15,- Euro. ich spare also 30,- Euro. Und dafür 8 Stunden Wochenende verschwenden? Da mach ich lieber nach der Arbeit ein wenig länger und bau ein Paar Beinschienen mehr. So habe ich weniger Arbeit, und der Händler verdient sich auch sein Brötchen.
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| Beitrag vom 02.02.2006 - 10:25 |
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