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| "Sexueller Gewalt" in LARPzeit |
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| 201 Beiträge - Hardcore-Larper
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Holas!
Ich habe Heute diese Artikel bei Larpzeit gelesen, und ich kann nicht glauben die Lösung ist nur das Thema "tabu" zu machen... wenn wir das gleiche logisches Denken als der Artikel folgen, niemand sollte auch kämpfen, es könnte ein "physical abuse" Trauma bringen...
Warum gibt es so viele Krieg, Tod und Gewalt und alle akzeptieren es, aber mit Sachen die etwas zu tun mit Sex haben so viele Leute Angst?
Einige Leute möchten nicht in Cons kämpfen und sie haben die Möglichkeit etwas zu sagen OT so andere können das wissen. Warum nicht das gleiche machen mit Sex oder umgang Sprache... Lass uns Optionen geben...
Ich verstehe, dass es Leute gibt die wie in Märchen spielen möchten, aber es gibt auch Leute die ein ganzes brutallisch Welt mögen. Warum geben nicht Alle Optionen für spielen wie sie möchten aber auch respektieren die Andere?
Moral ist manchmal sehr kömisch... Leute zu töten ist ok aber Orgien oder Sex Szenen zu machen ist teuflisch? WTF...
Aaaarg, jetzt ich fühle wie Larry Flynt... 
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| Beitrag vom 20.03.2008 - 16:26 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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Ich finde, dass Thema ist in dem Artikel recht gut auf den Punkt gebracht.
Das Ding ist einfach, dass Jeder, der auf ein LARP fährt, sich - so denke ich jedenfalls - darüber im Klaren ist, dass gekämpft wird. So weit, so gut. Nicht darüber im Klaren ist man sich aber, so es denn nicht in der Con-Ausschreibung steht, ob es zu sexueller Gewalt kommt.
Auch sehr gut hervorgehoben ist dort der Punkt "Traumatisierung". Fast jeder ist irgendwie mal mit dem Thema "Gewalt" in Kontakt gekommen - bzw. als Kind verprügelt worden (hier spricht der Neuköllner Schuljunge ). Jedoch ist kaum jemand von solchen Erlebnissen (so es nicht häusliche Gewalt der Eltern gegen Einen als Kind war o.Ä.). Bei Vergewaltigungen etc. sieht das hingegen ganz anders aus. Hier leidet fast jedes Opfer auch noch lange Zeit danach unter Persönlichkeitsstörungen, die hin bis zu Selbstmordgedanken führen können. Und das sieht man leider keinem an.
Hinzu kommt, dass - gehen wir mal von dem unwahrscheinlichen Gedanken aus, dass mir irgendein Kerl ans Leder wollte - Jeder, der meinem Intimbereich ohne mein (stillschweigendes ;P Einverständnis) zu Nahe kommt, damit rechnen müsste, sich mindestens ne blutige Nase zu fangen. Da die meisten Leute, die so etwas praktizieren, auch nicht grad aussehen, als wären sie Gogo-Girls - in dem Fall würde ich mir das wohl gefallen lassen, finde ich, dass das Thema auf Cons aussen vor gehört.
Edit - Das bezieht sich natürlich nicht auf "exclusive" Orgien im eigenen Zelt :P
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von UnruhestifterFritze am 20.03.2008 - 17:13.
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| Beitrag vom 20.03.2008 - 17:13 |
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| 262 Beiträge - Hardcore-Larper
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Ich kenne den Artikel nicht (gibt´s da einen Link zu?), aber habe meine Meinung zu dem Thema auch schon an anderer Stelle eindeutig geäußert. Für mich gibt es da sehr unterschiedliche Kategorien:
1. Leute, die auf ein Con mit entsprechender Thematik fahren ("f** in Fantasyambiente" oder so, soll´s ja geben, Spitze Elfen 3, oder was weiß ich...), bitte, von mir aus. Gegenseitiges Einverständnis, das Wissen darum, was einen erwartet, Spaß an sowas im Allgemeinen ... Paragraph eins, jeder macht seins, ist völlig ok.
Wenn ich auf ein Schlachtencon fahre, sollte mir auch klar sein, dass da gekämpft wird, dito Fritze.
2. Sex auf handelsüblichen Cons (Zelt-Orgien) - wenn´s und wem´s Spaß macht, da gilt selbiges wie oben. Wenn mann oder frau es am nächsten Tag bereut...weniger Alkohol wäre vielleicht manchmal auch nicht schlecht.
3. Leute, die Rollenspiel als Freifahrtschein für sexuelle Angriffe oder gnadenloses nervendes und über jegliche Erträglichkeitsgrenze hinausgehendes Graben benutzen, im Sinne von "Zick nich so rum, is doch nur Spiel", "Wir spielen jetzt mal ein bisschen Vergewaltigung aus" - absolut inakzeptabel.
Das hat mit Märchen nichts zu tun, sondern erstens damit, dass unter dem Charakter noch immer ein realer Mensch steckt und Frauen es eben nicht immer toll finden sich ein Wochenende lang, das eigentlich Spaß machen sollte, permanent gegen zehn sabbernde Hackfressen (die auch in den seltensten Fällen aussehen wie Johnny Depp oder Hugh Jackman) erwehren und sich bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheiten die dämlichsten Anmachsprüche aus der untersten Schublade anhören zu müssen. Bisschen Baggerei, Flirterei, etc. ist alles ok, aber wenn´s zur regelrechten Jagd wird, ist irgendwo auch mal ne Grenze erreicht, die jeder halbwegs zivilisierte Mann auch mitbekommen sollte. Gibt sicher Frauen, die sowas mögen, aber ich für meinen Teil kann gar nicht sagen, wie sehr mir das auf den Kranz geht, vor allem diese "Ist doch nur IT"-Ausrede und werde da inzwischen auch ganz OT sehr angepisst. Im Zweifelsfall gibt´s (dito Fritze) eine auf´s Maul - "Stell dich nicht so an, der Faustschlag war REIN IT...."
Im übrigen ist der Unterschied zum Kämpfen auch der: Aus Kämpfen kann ich mich raushalten (das ist allein schon anhand der Charakter- bzw. Conauswahl möglich), gehe im Notfall weg, aber vor Typen, die eine(n) regelrecht verfolgen, kann man schlecht ausweichen. Stell dir vor, du willst ganz einfach nicht kämpfen, aber jemand kloppt permanent mit einem Schwert nach dir, egal, wie sehr du schimpfst und versuchst, dem aus den Weg zu gehen. Und wenn du ernsthaft versuchst klarzumachen, dass du das nicht willst, wirst du ausgelacht, zum Weichei erklärt und trotzdem wird weiter auf dich eingeprügelt. Das kann doch irgendwie auch nicht sein.
Und zweitens, trotz allen Ambientes und tralala: sexuelle Belästigung, Nötigung oder gar Vergewaltigung sind verdammt nochmal Straftaten und sollen als solche behandelt werden. Und da gibt es von mir auch ganz klar die Ansage: Wer eine dieser drei Straftatbestände in Bezug auf meine Person erfüllt, kriegt ne Anzeige. Und dann kann er gerne nem Haftrichter erklären, dass er das nicht war, sondern Prinz Abadu von Hastamal.
Was sagt denn der Artikel dazu? Das interessiert mich jetzt doch...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Manjayra am 20.03.2008 - 20:01.
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| Beitrag vom 20.03.2008 - 19:58 |
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| 201 Beiträge - Hardcore-Larper
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Ok, vielleicht habe ich nicht meine Meinung sehr gut erklärt (es ist sehr kompliziert für mich auf Deutsch zu schreiben  )
Was ich meinte es nicht, dass es gut Leute sexuelle atakieren (Frauen oder männer...) Was ich werde sehr gut finden ist ein System für wissen welche Grat von Umgang Sktionen und Kombat ist die Grenze für die Leute die mit mir spielen. Es gibt alle sorte von Farben für sagen wenn etwas giftig, Magisch oder anders ist... Warum gibt es nicht etwas für echtes wichtig, wie wissen wenn jemand hass etwas, so die Leute können wissen was können sie mit dem andere machen?
Es wird sehr gut eine Farbe Kode oder etwas das zeigt wenn jemand ist <18/+18, kämpfer/nicht kämpfer,Formell/Vulgär spielen... das konnte viele Mißverständnisse und legale Problemen beenden, als jemanden schlagen und nicht wissen wenn das echtes Schmerz oder spielen ist (als ausländer das passierte mir oft) oder Alkohol geben zum <18 Menschen...
Ich finde auch einige kämpfen Regeln sehr "pussy". "No thrusting" mit Stäben ist wie Fussball ohne ein Bein zu spielen... Es ist ok wenn die Leute möchten nicht "full contact" aber warum nicht geben die möglichkeit zu diese die das möchten? Wenn ein Voll-Kombat findet ein Grund-Kombat denn sie respektieren Grundstuffe, wenn 2 Voll-Kombat treffen denn lass ihnen ihren Blut kriegen...
Der Artikel erklärt viele Sachen über "Sexueller Gewalt" und beschreibt es sehr gut, aber es sagt nichts praktisch für Problemen und Mißverständnisse zu lösen (wenigstens das ist meine Meinung)
PS: und glaubt mir, als Tanzer kannte ich was ist der einzige Mann in ein Platz zu sein, und 20 Frauen um einem Mann könnten auch "sabbernde Hackfressen" sein... 
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| Beitrag vom 20.03.2008 - 20:50 |
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| 262 Beiträge - Hardcore-Larper
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Zitat
Original geschrieben von Daniel der Spanier
PS: und glaubt mir, als Tanzer kannte ich was ist der einzige Mann in ein Platz zu sein, und 20 Frauen um einem Mann könnten auch "sabbernde Hackfressen" sein... |
Hat ja Fritze schon gesagt, dass es umgekehrt auch nicht immer toll ist, von allem, was Beine hat, angegraben zu werden. 
Hm, ok, ich denke ich habe verstanden was du meinst, aber ich glaube so ein Farbcode wär zu kompliziert...und hält jemanden im Zweifelsfall auch nicht von dem ab, was er/sie tun will bzw. führt zu Diskussionen über Grauzonen oder irgendwer überlegt es sich zwischendurch doch anders, dass er/sie eigentlich doch lieber nur Semi-Kontakt beim Kämpfen will und die SL hat am Ende den Ärger an der Backe.
Ich denke, am einfachsten ist es wirklich, wenn die Leute, die manche Dinge intensiver, härter, realistischer oder was weiß ich wie machen wollen, zu diesem Zweck einfach vom "mainstream" getrennte Veranstaltungen besuchen. Da gibt´s keine Missverständnisse, da ist es klar, wozu man da hinfährt und mein stummes Einverständnis für die Dinge gebe ich dadurch, dass ich im vollen Bewusstsein da hinfahre und weiß, was da passieren wird (Vollkontaktkampf oder andere Vollkontaktdinge). Wer das möchte fährt dahin und trifft auf Gleichgesinnte, sollte dann hinterher auch nicht rumheulen.
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| Beitrag vom 20.03.2008 - 21:32 |
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| 201 Beiträge - Hardcore-Larper
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Vielleicht es wird nicht so kompliziert, wenn es gut begrenzet ist und die Kode einfach zu sehen und verstehen ist...
Zum Beispiel:
Dreicke oder Schwert Zeichen (Combat)
-Weiss (keine)
-Grün (Basic)
-Rot (Basic+Thrusting+Kopf,ohne Physical kontak)
-Schwarz (full kontakt)
Kreis (Morale)
-Weiss (<18)
-Grün (kein umgang sprache,kein Sex,ohne Physical kontak)
-Rot (kein Sex, kein Physical kontakt)
-Schwarz (alles erlaubt)
Im alle grosse Cons die Leute bekommen ein Band oder etwas ähnlich, das ist ganz unpraktisch, niemand kann das von weit sehen und eigene Leute gehen einfach drinnen unkontrolliert ohne bezahlen... Gibt jede Person eine Karte mit einem Nummer und diese Kode, und du hast jede Person kontrolliert für jede IT oder OT Sache. Weniger Rauber, Zerstorer und legale Probleme mit ein einfacher und preiswerter System...
Jedenfalls ein alles möglich LARP könnte sehr Lustig sein. Es wäre wie die Leute die nach KitKatClub gehen... (in Spanien gibt es kein Platz wie das )
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| Beitrag vom 20.03.2008 - 22:03 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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Zu den Code gedanken:
Ich habe erlich gesagt keine Lust erst mal nachzuschauen bewor ich mit jemanden etwas ausspiele.
Zum "Sexuelle Gewald":
Ich glaube erlich gesagt das nicht das gefühle verletzen das größte Problem ist. In meinen Augen ist es viel problematischer entscheiden zu müssen ob es jetzt echt ist oder nicht. Bei den Latexpömpfen ist das zum Beispiel kein Problem. Aber eine des nachts ausgespielte Vergewaltigung könnte da schon zu erheblichen Probleman führen.
Vorallem wenn jemand dann einschreitet, und dabei Gewalt anwendet
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Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de
www.danieldroll.de
www.llordd.com
Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 20.03.2008 - 22:26 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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Auch wenn es etwas weit vom Thema abgeht (- aber rhetorisch geschickt zurückführt :P) - solche Pauschalisierungen sind sehr, sehr grenzwertig.
Nehmen wir mal mich: Ich bin etwa 1,94 m groß, wiege gute 90 kg und hab ne ziemlich hohe Toleranz, was Körpereinsatz angeht (finde ich). Nun sagt sich ein Mädel, dass zwei mal auf nem Con war, 1,55 m groß und 40 kg schwer und da hübsche kleine Infights mit einem etwa gleich großen Mädel hatte, dass sie ein Infight-Charge-Thrust-Bändchen, welches ich auch hab, haben möchte.
Malen wir uns das Ergebnis aus...
Daraus folgere ich einfach, dass es bei "harten" Kämpfen, genau wie mit dem Sex-Thema, eine Sache ist, die man strikt aussen vor lassen sollte, wenn man Zweifel hat, wie der Gegenüber darauf reagieren mag. Egal obs nun ums körperliche oder seelische Wohlbefinden geht.
Wenn nun jemand für sein CharPlay unbedingt eine Vergewaltigung braucht, soll er sich einen Partner (?) suchen, der weiss, inwiefern er sich auf was einlässt, die Sache innerhalb der Grenzen mit demjenigen abklären und unbedingt vorher mit der SL sprechen - denn: Ich würde als SL ohne Diskussion jemanden, den ich bei ner IT-Vergewaltigung erwische, von der ich vorher nichts wusste, achtkant vom Con schmeissen mit anschliessendem lebenslangen Con-Verbot. Wobei ich auch was dagegen hätte, wenn vorher mit mir gesprochen werden würde.
Edit - @ Fredo: Mal gesetzt den Fall, ich wäre nicht solo und jemand würde meine schreiende Freundin in ein Gebüsch zerren... da würde er nur mit ner blutenden Nase wohl noch gut wegkommen--- 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von UnruhestifterFritze am 20.03.2008 - 22:34.
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| Beitrag vom 20.03.2008 - 22:33 |
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| 201 Beiträge - Hardcore-Larper
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In Dagorhir zum Beispiel kanns du nicht einige Waffen benützen wenn du hast nicht 5-6 mal gepielt... Einfach kann man sagen, dass man muss in 2-3 cons war für ein Harder oder extremer Kampf spielen...
Über grosse und gewicht... Was soll ich sagen, ich bin 1,83m und 70 kg und ich habe Brasilian jujitsu mit echte deutsche "Monsters" gekampft (Leute wie Ivan Drago in Rocky ) es passierte nichts... Natürlich es ist ein bisschen Riskanter, aber full-kontakt bedeuts nicht zerteilen, tretten oder nach Gesicht Thrusting (du kannst Dagorhir oder Boffer kämpfen in youtube sehen)
Wenn du denkst jemand kleiner wird nicht dich ganz kaputt machen denk besser, ein klein Frau zerstort mein Schultern tendom in Spanische Fechten, und mein 60 Jahre Iaido Lehrer lasst mein Hand kaputt für 1 Monat mit einem Bokken...
Jedenfalls, wenn jemand walht extreme Kombat zu machen, er/sie sollte verantwortlich sein für das Risiko akzeptieren...
Über das Sex thema, es bedeut nicht alle sollten Rapers sein! oder das alle brauchen sie es... es ist nür geben und erklären deine Optionen mit jedem ohne viele OT Fragen... Ein OT Wort der meint "Sei nicht Vulgär mit mir" könnte auch nötig sein... Was ist mehr, Grenzen zwischen flirten und "sexual harrasment" sind für jede unterschiede... Ich weiss nicht ihr, aber ich möchte nicht dass ein angebot oder ein paar witzen werden ein Rape Anklage (es klingt ein bisschen sehr viel aber diese Sachen könnten auch passieren)
Aaaarg, es ist so kompliziert auf Deutsch zu schreiben...
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Daniel der Spanier am 20.03.2008 - 23:15.
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| Beitrag vom 20.03.2008 - 23:14 |
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| 262 Beiträge - Hardcore-Larper
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WIe gesagt, ich denke, grundsätzlich getrennte Sphären helfen da von vornherein, Missverständnisse und dergleichen zu vermeiden. Ist beim Kampfsport auch so: kein Kontakt, Semi-Kontakt, Voll-Kontakt. Jeder weiß, worauf er sich einlässt und muss nicht erst suchen, welches Bändchen oder welchen sonstigen Farbcode jemand sonstwo draufgepinselt hat. Gerade in Schlachten halte ich das eh für unwahrscheinlich, dass jemand, der irgendwo in einer Schlachtreihe durchbricht, bei denjenigen, auf die er dann als erstes trifft, nachguckt, welches Symbole/Bändchen/Farbcode die tragen. Auf Adrenalin recht unrealistisch.
Wenn sich Freunde im gegenseitigen Einverständnis untereinander bis aufs Blut auf nem Con auf die Jacke geben wollen, bitte, mir (als Spieler) wurscht, solang es mich als Unbeteiligte nicht trifft. Was die SL dazu sagt, ist ein anderes Thema.
Wie regelt ihr das denn in Spanien? Wie läuft Con in Spanien überhaupt (im Gegensatz zu Deutschland)? Kenn das nur aus Italien, von Spanien keine Ahnung, deswegen würds mich mal interessieren.
LG
Manjy
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| Beitrag vom 20.03.2008 - 23:14 |
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| 1336 Beiträge - Qualitätslarper
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Ich persönlich finde es auch nicht ganz so toll wenn ich von wildfrenden Kerlen den gazen Con über angemacht werde, doch ich hab 3 Möglichkeiten.
1. ich frag einen Kumpel ob er mir bei dem Problem hilft und meinen Freund spielt.
2. ich geb einen dummen komentar ab und versuch sie mir damit vom Hals zuhalten, in dem ich sie verbal und itelecktuell fertig mache.
oder 3. wenns mir zuviel wird und sie vielleicht auch handgreiflich werden, kann ich ihn immer noch eine reinhauen.
Ich finde auch, wer solch ein schweres Traumar durch lebt hat...solte erst richtig drüber weg sein um sich in einer schein Welt zubewegen.
Denn es kann immer etwas passieren, welches das erlbete wieder hoch bringt.
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Die Mitte der Nacht ist der Anfang des Tages.
Jörg Zink
*glöckchenklingel*
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| Beitrag vom 20.03.2008 - 23:42 |
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Zitat
Original geschrieben von Manjayra
sexuelle Belästigung, |
Gibts nicht, bzw. hat es nicht zu geben!
Ich habe schon Menschen emotional zusammenbrechen sehen, weil sie mit der gespielten Schändung nicht klarkamen.
Deswegen: Wenn ich auf dem betreffenden Con was zu sagen habe, und jemand meint, unter dem Vorwand der historischen Korrektheit (oder aus welchen Gründen auch immer) IT vergewaltigen zu müssen, dann fliegt er von Con!
Achtkantig, sofort und ohne Chance, sich da rauszureden.
Und je nach Situation kanns da von meiner Seite auch gern OT eins aufs Maul geben. Ick bin da echt empfindlich!
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Andy am 21.03.2008 - 01:57.
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| Beitrag vom 21.03.2008 - 01:43 |
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Was ich kann nicht so gut verstehen, ist wie macht die Spieler hier für wissen während kämpfen wieviel LP und RP haben sie noch, wieviel haben die andere, wie viel mal haben sie mein Schild mit 2 Hände Waffen geschlacht, erkennen die Farbe von jede Waffen so sie wissen wenn die Schlagen +1 sind oder wenn sie keine Effekt haben, erkennen jede von der 50-100 unterschieliche Zaubern jemande gegen ihnen benutzen kann und später alle zu erinnern für wissen wie viele minuten müssen sie regenerieren oder Rüstung reparieren... aaaarg!
Wenn jemand das machen kann, kann ich nicht glauben jemand kann nicht 4 Farben und 2 Formen sich erinnern...
Ich weiss nicht, vielleich Sex Themen sind anders hier. Leute haben nicht so viele Probleme diese Sachen zu spielen. Was ich habe gemerkt ist das hier im allgemeinen männer sind viel aggresiver (besonders wenn sie trinken) Leute Rülpsen in Publikum ohne Problem (entschüldigung aber das ist für Spanier ein sehr eklige Gewohnheit). Und flirten ist ein bisschen harder und unzierlicher...
Aber in Spanien Leute sind im allgemeinen "Seeräuberer" und nicht so echt... Jedenfalls finde ich Deutschland ein schöner Platz zum leben (besonders in Sommer... in SüdenSpanien es könnte 40-50 ºC sein...  )
In Spanien die LARP Sachen sind nicht so standarisiert wie hier. Dort ist es etwas neue für die Gemeinde und ein bisschen nicht akzeptiert. Alles ist viel locker aber auch amateurischer. IT gibt es Nutten, taverne Schlagen mit schaumstoffe Möbel, foltern und sogar Leute die falsche Pferde reiten Normalerweise maximal LP+RP sind 5-7, Thrusting ist erlaubt und Trefferpunkte in generalkombat sind von Knien/Elbogen bis Hals, aber in Duels oder kleine Gruppen man kann fast alles machen.
Was in Spanien sehr komisch ist, ist das Zelten Cons existieren nicht, Latex Waffen sind in viele Plätzen verboten und auch Metale "Platemails" (das letzte kann ich verstehen weil diese Rüstungen echt gefährlich sind)
PS: entschüldigung wenn diese Thema für jemand offensiv ist. Vielleicht schreibe ich Falsche Sätzen die manchmal oft unvertanden sind... 
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| Beitrag vom 21.03.2008 - 04:13 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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Problem: notgeile Klischeekids (m und w)
Ich würde als Veranstalter niemals in die Verlegenheit kommen wollen, dass auf meiner Veranstaltung sowas passiert ist.
Solche Handlungen sind wie auch Vollkontakt nur machbar, wenn man sich kennt und es genug geübt hat.
Die sexuelle Gewalt in jeder Form bereichert ein Spiel übrigens nicht! Es driftet sofort in den primitiven Bereich ab und gibt im Zweifel Ärger.
Nicht zuletzt kann entsprechendes Verhalten auch dazu führen, dass das vermeintliche Opfer austickt und doch nicht so wehrlos ist.
Da brauchts auch keinen Andy mehr, dessen Meinung ich im übrigen Teile, ebenso wie die von Manjy.
Ich würde jede Form von sexuellen Übergriffen und deren Darstellung verbieten und konsequent durchsetzen.
Anders geht es nicht.
Ebenso würde ich bei Spielern verfahren, die glauben, sie müssten austicken beim Kämpfen oder die sich taub stellen beim "Stop".
Kein Bock, die Minderwertigkeitskomplexe von Deppen, die sich nicht unter kontrolle haben, auszubaden.
Wenn man sowas auspielen will, dann muss die GESAMTE anwesende Bevölkerung aufeinander eingespielt sein und sich kennen.
Wenn irgendwo wegen Plot mal wieder ne Jungfer ausgepeitscht wird, dann nehmen das gewisse Leute als Freibrief zum Ausklinken.
Wenn man mit jemanden fremdes infight macht, woher weis ich, dass er nicht plötzlich ne Panikattacke kriegt und mir ins Gesicht schlägt?
Ebenso würde ich es tunlichst unterlassen, nachts in einem Zelt zu erscheinen und jemanden zu wecken, in dem ich ein Latexmesser an den Hals halte. Kann der letzte Tag mit Vorderzähnen gewesen sein für mich...
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 21.03.2008 - 11:33 |
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| 453 Beiträge - Alter Hase
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@Andy: Völlig richtig!
Jemand, der sowas bespielen will, kennt niemanden, dem sowat widerfahren ist - sonst tät er's nicht!
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| Beitrag vom 21.03.2008 - 13:42 |
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