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| 21 Beiträge - Tavernengänger
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ich finde diese Diskussion recht spannend, lese den Thread aber erst dank des geänderten Themas (dafür mal danke):
Aus gegebenem Anlass beschäftige ich mich auch mit dem Paladin-Problem (ich glaube der Anlass heißt Sven) .
Doch zunächst mal meine unmaßgebliche Meinung:
1. Siegbert betrachtet die Sache zunächst rein regeltechnisch und liegt dabei sicherlich richtig.
Ich für meinen Teil würde den Paladin noch auf bestimmte magische Bereiche einschränken. Dazu sollte insbesondere die Kampfmagie ausgenommen sein. Die Schutzmagie verbietet sich teilweise selbst. Heilmagie würde ich ebenfalls auf geringere Wunder begrenzen. Zusammen mit erhöhter Spruchlänge, heiligen symbol und ggfs notwendigen Komponenten sollte das ein spielbares aber nicht übermächtiges Paladin-Konzept ergeben können.
2. Gyula betrachtet die Sache aus der intime-Sicht. Diese Sicht ist prinzipiell genauso wichtig. Der zitierte Kodex hat meiner Meinung nach nicht die Qualität für einen Paladin-Orden auszureichen, da er nur die Grundsätze des Handelns beschreibt. Er sollte durch eine Ordensregel ergänzt werden, dazu findet man für Ritterorden leider nicht allzuviel im Internet unter anderem aber das hier:
http://www.georgmackowiak.homepage.t-online.de/templer/deutschl.htm
Da bekommt man einen Eindruck, was alles in einem Ritterorden geregelt war.
Wie streng Verstöße gegen eine solche Ordensregel zu ahnden sind, liegt ja dann wieder beim Erfinder des Ordens.
ich würde das Angebot gerne annehmen, darüber nach (während verbietet sich, da ich nicht mit dem richtigen Charakter dazu da wäre. und selbst wenn, die Diskussion dann in erster Linie schriftlich erfolgen müsste  ) dem Rabenhorst zu diskutieren.
Gruß Ergherr
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| aber ganz vorsichtig mit den Piekedingern... |
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| Beitrag vom 23.07.2006 - 12:09 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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Nein, natürlich nicht.
Aber ich habe auch noch NIE einen Paladin gesehen, der das konnte.
Mein Character ist genau wie sein Spieler nur ein Mensch aus Fleisch und Blut und kein Heilger... ganz abgesehen davon, dass oben verlinkte Tugenden ein 24/7 Intime erforden... und auch das habe ich noch nie gesehen.
Deswegen sage ich ja nur, dass man vielleicht, bei allen guten Absichten, den Maßstab etwas niedriger anlegen sollte und wenn man alles geforderte erfüllen kann erst dann sich selber Paldin nennt.
Einfach mal nur so zum Nachdenken.
Von der GESAMTEN Erdbevölkeung gab es nur ZWÖLF Paldine (egal ob sie nun Jesus, Arthus oder Karl) gefolgt sind). Es gab NUR ZWÖLF !!
Das bedeutet, dass Paladine SEHR SELTEN sind ! Wenn man das nun auf die LARP-Gemeinschaft umrechnet, will ich glauben, dass es tatsächlich 12 Spieler gibt, die 24/7 Paldin sind und STETS alles geforderte erfüllen... aber ich habe bis jetzt noch NIE einen kennengelernt.
Ich hoffe und wünsche mir, dass das irgendwann mal passiert... und bin dann der erste der ihn "Saint" nennt und das Knie beugt... solange das nicht passiert, lehne ich Paladine schlicht und ergreifend ab... respektiere sie aber bei guter Darstellung und/oder Sympathia als Ritter.
Und noch mal so zum Nachdenken:
Ist folgender Ritter ein Paldin und muss zaubern können?
- Befähigung zum Heilen, dank Heilkunde
- Unerschütterlicher Glaube an Ordon und daher folgendes:
- Göttlicher Beistand gegen Beeinflussung (Seelenschutz)
- Göttlicher Beistand gegen Schmerzen (Schmerzimmunität)
- Göttlicher Beistand gegen Furcht (Furchtimmunität)
- Göttlicher Schutz auf dem Schlachtfeld (Regi 1)
Sind obige Fähigkeiten SOOO Selbstverständlich, dass JEDER damit bestückt ist und man sich nur und ausschließlich als Paladin kenntlich machen muss wenn man zusätlich Mule-Mule wirken kann ?
Nun, dass finde ich schade, weil der Paladin für meine Begriffe durch die Darstellung lebt und nicht durch folgendes:
"Oh, Du trägt ne Rüstung und kannst zaubern... boah cool... bist Du'n Paladin... ey, kannste mal mein Waffe segnen ?"
Die beste Darstellung die ich bis jetzt gesehen habe von von jemanden der nie gezaubert hat (vielleicht konnte er es auch gar) aber der es auch überhaupt nicht brauchte, weil ihn sowieso jeder für einen Paladin hielt.
Und das bringt mich unweigerlich zu dem oft genanten Punkt der Characteroptimierung... zaubern ausschießlich weil man es kann (damit der Character als solcher erkannt wird) und um Schwachstellen auszbügeln.
Nein, tut mir leid... ich bin kein Freund des Paldins, aber SOFORT bereit meine Meinung zu ändern wenn ich dem ersten begegne.
Gruß
Michael
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| Beitrag vom 23.07.2006 - 12:57 |
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| 239 Beiträge - Hardcore-Larper
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Danke Brian, du schreibts mir aus der Seele. Ich glaube, dem kann man einfach nichts mehr hinzufügen.
Außer vileicht, das es ja vielen so geht, das sie die eigenen unzulänglichkeiten durch Punkte jagen und Zauberoptimieren versuchen zu verschleiern.
P.S.: da kommt mir mal ne ganz andere Frage: was braucht man eigentlich um Abt-primas zu sein ??? Aber das gehört glaube ich in nen anderen beitrag. ( obwohl es mich schon interessieren würde )
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Inquisition -- wir kommen gerne auch zu Ihnen !
Drakenstein --- Alltag raus, Erholung Rein
Ordon ---- wir haben Verstanden
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| Beitrag vom 23.07.2006 - 14:43 |
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| 417 Beiträge - Alter Hase
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Auf jeden Fall danke für die Quelle Ergherr. Ist auf jeden Fall brauchbar.
Und Brian, deine Argumente sind nicht von der Hand zu weisen - wusste gar nicht das man nach Dragonsys Schmerzimmunität UND Furchtlosigkeit wählen kann, dachte nur eines der Vorteile ist am Anfang möglich? - Die sogenannten zwölf Paladine Karl des Großen kann ich glaube ich als Paladine wie ich sie mir vorstelle getrost vergessen. Sicher, die Klasse ist im Rollenspiel, in der Realität kann man darunter sich getrost etwas vorstellen das nichts mit Heiligkeit zu tun hat, etwas sehr besonderes und seltenes, weil sie auch entsprechend schwer auszuspielen ist und vielleicht eine sehr kurze Lebenserwartung hat - finde ich zumindest. Vielleicht sollte ich den eigentlichen Kodex von mir auch mehr als Verhaltenskodex zu verstehen geben. Und was den Paladin angeht der dich so beeindruckt hat, nun ja, vielleicht konnte er "zaubern" (oder auch sowas wie Zauber zurückgreifen) und er hatte es nur nötig um darauf zurück zu greifen. Manchmal ist eben weniger mehr.
Wie man bereits gesagt hat, man kann dem Paladin Zauber/Kräfte/Wunder aufdrücken, muss es aber nicht. Und wenn ich später vielleicht mit meinem Charakter einen Paladinähnlichen Status erreiche, nein, noch habe ich es nicht, er ist keiner und weit davon oder etwas ähmlichen entfernt, dann würde ich zumindest versuchen die von mir genannten Werte, Acht Tugenden des Buddismus und Werke der Barmherzigkeit, stets nach bestem Wissen und Gewissen zu 100% zu befolgen. Paladine stellen für mich das personifizierte Gute, durch die Kraft ihres jeweiligen Gottes, auf dieser Schlammkugel da und lebende Beispiele der Reinheit und Heiligkeit, die andere durch ihre Taten inspirieren um ihnen und den Gläubigen seines jeweiligen Gottes und auch dem (einfachen) Volk, Fürsten und selbst Königen, Anleitung, Halt, Mut und Trost spenden.
Wenn ich jetzt einen direkten Vergleich ziehen müsste (allein nur durch das Verhalten des jeweiligen Charakters, das er namentlich als Paladin gar nicht erwähnt wird spielt für mich keine Rolle, spreche ich doch jetzt damit die Taten und Verhalten an und nicht seinen "Titel"), dann würde ich als gutes Beispiel Aragorn aus dem Herrn der Ringe und Boromir als Beispiel für einen der strauchelt nehmen. Ich rede jetzt vom Buch, nicht der Verfilmung! Im Film kommen sie bisweilen nicht so rüber. Ansonsten noch diesen Schmied der später Fürst von Iblin wird aus dem Film Königreich der Himmel oder einige Paladine und das Konzept des Paladins wie es in D&D und den Vergessenen Reichen aufgeführt wird, zum Beispiel der Tyr-Paladin Piergeiron Paladinssohn & Co. - und ja, ich weiß, einige der von genannten Beispiele können auch keine Zauber/Kräfte/Wunder wirken. 
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| Beitrag vom 23.07.2006 - 15:46 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Bartusz
... wusste gar nicht das man nach Dragonsys Schmerzimmunität UND Furchtlosigkeit wählen kann, dachte nur eines der Vorteile ist am Anfang möglich? -
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... kann man auch nicht ...
Es ist aber sicher möglich, mit Hilfe einer (am besten etablierten) Orga und durch irgendeine adäquate Darstellung die jeweils andere Fähigkeit zu erlangen.
Selber habe ich auf CON 3 Tage lang fast nur gebetet, gefastet und anderes klerikales Zeugs gemacht bis mich der Odem der Gottheit streifte, ein Einsehen hatte und der Character soweit gestärkt war und furchtlos wurde.
Möglich ist aber, je nach Charcter, wohl auch andere Dinge.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Brian am 23.07.2006 - 17:08.
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| Beitrag vom 23.07.2006 - 16:59 |
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| 417 Beiträge - Alter Hase
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Und damit kommen wieder zu dem Punkt "Charakteroptimierung". -_-
Na ja, mir ist es gleich. Aber ich denke ich tue hier niemandem weh, wenn ich zum Abschluß sage, das man seinen Charakter entsprechend seiner Rolle, die einem so gefällt, und nicht wegen seiner Werte spielt und man sich wirklich überlegen sollte, ob ich meinem Charakter nun diese und jene Fertigkeit geben will, weil ich damit vielleicht anderen und mir selbst ein gutes Spiel, Spaß und Laune liefern kann, oder weil ich letzten Endes damit so unverwüstlich und mächtig bin im LARP, das ich jeden NSC und SC in die Pfanne hauen kann - was wohl aber irgendwann auffällt und man sich fragen muss, ob es nicht vielleicht sein kann das irgendeine SL mir deshalb einen Riegel vorschieben wird.
Und vor allem: Es ist ein Spiel! Der Spaß der Spieler steht denke ich noch immer über Regelfragen und Charaktereigenschaften - solange diese eben nicht den Spaß der Mitspieler einschränken ... 
Jetzt fällt mir auch auf, das ich eigentlich alles gesagt habe was ich zu diesem Thema sagen kann. Insofern ist es jetzt auch gänzlich für mich gegessen:
Der Standpunkt mit dem Anwenden göttlicher Magie in Rüstung, der Standpunkt um den Kodex wie auch der Paladin im LARP.
Mit freundlichen Grüßen
Euer Bartusz 
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| Beitrag vom 23.07.2006 - 17:35 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Bartusz
Und damit kommen wieder zu dem Punkt "Charakteroptimierung". -_-
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Ja sicher, das ist es auch.
Gebe ich in diesem Falle auch gerne zu... hat aber mehr damit zu tun, weil ich es partout nicht einsehen kann, dass JEDER Zauberlehrling mit 0 CON - Tagen ansonsten jeden Krieger und jeden Ritter mit ganz egal wievielen CON - Tagen jammernd vom Schlachtfeld schicken kann...
Ansonsten freu' ich mich Deinen Char mal kennenzulernen. Ein Bild wäre da sicher hilfreich.. damit sich auch erkennt.
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| Beitrag vom 23.07.2006 - 18:38 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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So, da ich die letzten Tage nicht da war hab ich nicht mitdisskutiert...
und sonst wäre eines gewiss... der liebe Brian hätte einen Mitstreiter gefunden gehabt.
Aber eins möchte ich doch noch anmerken...
Wenn man einen Paladien spielen will steht man je nach Glaube immer vor der leidlichen Sache der Charakteroptemierung. Dieses eben angefügte Beispiel zeigt es eindeutig.
Mir wäre es auch lieber es würde niemand einen Paladin spielen. Sonder erst den weg zum Ritter antreten. Und wenn dann so der zufall und der starke Wille der Götter zu überwiegt dann doch den Weg des Paladins wandelt... Paladin und einer der stärksten und fähigsten Ritter seines Landes!
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Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de
www.danieldroll.de
www.llordd.com
Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 23.07.2006 - 21:07 |
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| 417 Beiträge - Alter Hase
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Jup, jup. Ein Bild kommt noch sicher die Tage über. Habe leider Kamera am Start und muss auf die (über)nächste Con warten, weil ich noch meinen Waffenrock erst fertig haben will, bevor ich mich knipsen lasse.
Aber wie ich schon erwähnte, auch wenn ich versuche meinen Charakter wie einen Paladin zu spielen, ER IST ES NOCH NICHT UND AUCH WEIT DAVON ENTFERNT EINER ZU SEIN! Noch ist er nur ein Diener, um genau zu sein ein Schreiber, eines heiligen Ordens in dem es Paladine gibt und er träumt davon einer zu werden - nein, bei mir gibt es kein: Ich beginne das Spiel als Held. Das ist schäbig, in den meisten Fällen zumindest, meiner Meinung nach. Er wird erst einer mit der Zeit ein Held oder versucht es zumindest.
Mal ehrlich, wie billig ist das denn, wenn ich behaupte mit einem Multicharakter der sechs Con-Tage hat und damit insgesamt 80 Erfahrungspunkten: Ich bin so furchtlos, heilig und toll ... BAMM! *kriegt einen Treffer vom nächstbesten orkischen Söldner ab, liegt am Boden und zählt die Sterne* Ne, ne! Das kommt mir nicht in die Tüte, ich warte bis ich eine dem Charakter entsprechende Erfahrung in Punkten UND Taten aufweisen kann und dann sieht man weiter.  So hab' ich auch in aller Ruhe Zeit mir schon einmal genügend Feinde und auch hoffentlich Freunde zu machen.  In diesem Sinne: Auf ein fröhliches Miteinander und Prost! *g*
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| Beitrag vom 23.07.2006 - 22:21 |
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| 417 Beiträge - Alter Hase
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@ Brian - Wie gesagt, Foto von mir wird noch kommen. Aber warum hast du dich nur mit Helm fotographieren lassen!? Oder nimmst du das Teil niemals ab, oder wie oder was?
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| Beitrag vom 23.07.2006 - 22:25 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Bartusz
Oder nimmst du das Teil niemals ab, oder wie oder was?
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Ja, stimmt... nicht mal zum schlafen gehen... hab' mit dem Ding nur immer'n Problem auf der Arbeit....
... aber guckst Du hier
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Brian am 23.07.2006 - 22:54.
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| Beitrag vom 23.07.2006 - 22:53 |
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| 220 Beiträge - Hardcore-Larper
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So da bin ich wieder.
Naja wie man bereits gesagt hat, betrachte ich ich erstmal aus einer Sicht, was das Spiel betrifft, denn dass ist es, was wir die anderen Spieler mitbekommen.
Habe zumindst noch kein LARP gesehen, wo man seinen Charbogen vor sich her trug, zu zeigen was man ist.
@Bartusz
Welches IT Wissen, habe ich hier über dich verwendet. Komm klar Kleiner, es gibt ein reales Leben hier draußen und FORUM ist kein InTime Land, wo man seinen Charakter auslebt.
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Motir ca`tra nau tracinya.
Gra`tua cuun hett su dralshy`a. Taung!
Motir ca`tra nau tracinya.
Gra`tua cuun hett su dralshy`a.
Aruetyc runi solus cet o`r prudii an
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| Beitrag vom 24.07.2006 - 14:42 |
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| 220 Beiträge - Hardcore-Larper
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so nun kannst weitergehen, mußte zwischendurch nur mal arbeiten  .
(können die mir das Geld nicht einfach so überweisen )
egal
Nein Bartusz, es war kein persönlicher Angriff im ersten Post, sondern lediglich Kritik. Deine Ordensrichtlinien sind gut, wenn es darum gehen würde einen Ritterorden zu bespielen, aber für ein Glaubenskonzept bei weitem nicht ausreichend.
Zitat
Original geschrieben von Bartusz
Ja, denn mein Hintergedanke ist, ähnlich wie im klassischen Pen&Paper, durch das wirken von Wundern meinen Paladin von einem regulären Ritter oder Kämpfer abzuheben. |
Also würde ich an deiner Stelle DnD nicht so sehr verdammen. Sonst sehen deine Aussagen hier recht Widersprüchlich aus.
Zitat
Original geschrieben von Bartusz
- lehnte Belohnung von einem Haufen Silber- und Kupfermünzen ab, weil der Gönner suspekt erschien (es waren Drow!) :-D
Eigentlich ganz witzig, die hielten uns für einen gierigen Haufen, selber war das eine Meute Männchen die dem Matriachat lossagen konnten und seid dem im Untergrund leben. Meine Gesellen aber, gierig wie sie sind, hatten sich darauf gestürtzt. How ever ... Sie haben sich über die Leute die mit in der Gruppe waren köstlich amüsiert und verächtlich "Menschen!" gerufen, meine Antwort, weil ich mich ja nicht daran profitieren wollte: "Ihr solltet eine ganze Rasse nicht an einigen wenigen messen."
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JAJA du guten Drow und du mußtest die Belohnung ablehnen. Also Wie war das nochmal mit dem Schutz der guten Rassen?
Du sagtest selber es sind Richtlinien, die man nicht immer zeitgleich befolgen kann, also kannst du sie dir wohl doch zurechtrücken, wie du willst.
Damit sind sie absolut ungeeignet für einen Glaubenshintergrund.
Desweiteren, tut es mir leid, dass dir der von dir gewählte Charakter nicht gefällt, aber dafür kannst nur du etwas.
Was den Passus angeht, um eine wahrer Gläubiger zu sein. Du klammerst die einzelnen Klassen schon in der Einleitung aus, es gibt keinen Unterschied zwischen Klerus und kämpfender bzw. predigender Klasse. Sie müßen Kämpfer,Heiler und alles sein.
NEIN. Ein Gläubiger ist jemand der Glaubt, dass reicht schon.
Es steht auch drinn, dass ein Diener vorallem Talamon (de Lamorac - Paladin aus Hamburg seit 2000 )zu ehren...
Was wenn einer sagt es gibt nur einen Gott - bei vielen guten Göttern, sei es im PnP oder der Litteratur findet man den Begriff göttlicher Zorn. Wie war dass jetzt also mit Verteidiger des Glaubens, oder Gotteskrieger?
zu den "Bösen" Spielern kann ich nur sagen, sie haben Organisation im Gegensatz zu den meißten "Guten" Spielern, welche permanent Ihr eigenes Dasein anderen unaufgefordert representieren, und somit Streit vom Zaun brechen.
Corny hat aber schon genug darüber gesagt in dem Sinne " Barga.. *hust* omnie est.
So du führst immer wieder an, dass es in der Litteratur und in der Geschichte ganz anders als im PnP ist, sprichst aber von einem aufgeklärten und toleranten Orden. Das paßt nur nicht zusammen, eine Entscheidung wäre hier schon mal angebracht.
Es werden Heilige als Beweis hinzugezogen, dass ein Paladin nicht nur so im im Rollenspiel sein muß, dann spielt doch diese unmagischen Ritter, welche sich an die Tugenden halten, oder liegt es doch daran, dass ihr euch am PnP orientiert und deshalb zaubern können wollt. (ich verweise auf den Titel des Themas).
Und die Geschichte wird immer vom Sieger geschrieben, oder auch "Glaube keiner Statistik, die du niocht selbst gefälscht hast. Papst Innocent der IV. zuündete zu seiner Paspstweihe selbst 12 jüdische Bürger Roms an, mit der Begründung, ihm wurde offenbart, sie seinen Nachfahren derjenigen, welche Jesus ans Kreuz brachten. Trotzdem bekamm er seine Heiligsprechung.
So und ob Ihr nun Budha und den Abendländischen Glauben miteinander verbinden wollt oder was sonst, dass ist erstmal egal, und tut beim Thema nichts zur Sachen.
So nun mal zu den schönen PCRPG's. Bauen die nicht auf Rolenspielregelwerken auf?
Und nein mein denken zum Paladin ist von Stereotypen geprägt, wie bei jeder Klasse, denn davon lebt das LARP.
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Motir ca`tra nau tracinya.
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| Beitrag vom 24.07.2006 - 16:00 |
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| 417 Beiträge - Alter Hase
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Wie schön für dich.
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| Beitrag vom 24.07.2006 - 16:05 |
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| 220 Beiträge - Hardcore-Larper
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Sorry Bartusz wenn du mit Kritik nicht umgehen kannst, nur weil jemand dein Konzept mal unter die Lupe nimmt und dir nicht nach dem Munde redet.
Kindische Postings zeugen im übrigen nicht von geistiger Reife.
Also wenn du nichts von Belang zu sagen hast, weißt ja einfach Kla... halten und nochmal drüber nachdenken. :P
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Motir ca`tra nau tracinya.
Gra`tua cuun hett su dralshy`a. Taung!
Motir ca`tra nau tracinya.
Gra`tua cuun hett su dralshy`a.
Aruetyc runi solus cet o`r prudii an
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| Beitrag vom 24.07.2006 - 16:11 |
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