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| 128978 Beiträge & 5927 Themen in 20 Foren |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Dit ganze ist doch ganz einfach.
Wir leben in einer sexistischen Gesellschaft und ich würde behaupten das auf Larp die Quote notgeiler Idioten noch höher ist als anderswo.
Das Problem ist, dass man bei sexueller Darstellung schwerlich auseinanderhalten kann ob es echt oder nur Spiel ist und demnach echt grenzwertig.
Wenn ich sehe wie drei Typen über ein Mädel erfallen was sich schreiend wehrt(oder andersherum) fällt es mir glaub ich schwer erst auf irgendwelche Badges zu achten bevor ich die verhaue.
Ausserdem halte ich das ganze für unnötig:
1. Wenn Leute sowas ausleben wollen sollse das mit ihrer Lebens- oder Sexgefährtin machen oder in Kit Kat Club gehen.
2.Die Larpwelt ist idealisiert: Es gibt kein Hunger, kaum seelische Probleme usw., demnach brauch man auch dieses Sexding nicht.
Ausserdem selbst wenn man das ganze machen würde, halte ich das Mädchen welches da mitmacht für wahnsinnig oder masochistisch. Ich mein wer weiss ob die drei Orks die sie im Wald schänden(also es spielen) nicht plötzlich doch Gefallen dran finden und es echt weitermachen wollen.
In einem Spiel mit einem so hohen Prozentsatz an Libidogesteuerten Idioten/Innen ist das darstellen von Sex der reine Wahnsinn.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 21.03.2008 - 14:31 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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Ich glaube, da tust Du der Mehrheit der Larper Unrecht. Ich glaube, dass die Quote da nicht höher ist, als woanders... wenn Du nach Zwölfe als Frau in nen Drecksschuppen wie das Q-Dorf gehst, würdest Du wohl auch alle 2 Meter von irgendwelchen besoffenen Idioten blöde angequatscht... wenn nicht im Vorbeigehen angetatscht...
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| Beitrag vom 21.03.2008 - 16:19 |
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| 108 Beiträge - Larp-Junkie
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Ich habe nun den Artikel in der Larpzeit nicht gelesen, aber die Aussage, Sex käme im deutschen Larp nicht vor, ist nicht richtig.
Es GIBT gespielte Prostitution im Larp (meist wird dann im Hinterzimmer massiert, Karten gespielt oder Tee getrunken und danach zerrupft man sich die Kleidung und kommt selig grinsend raus). Nur auf bestimmten Cons, aber es kommt vor.
Es GIBT gespieltes Flirten und Anbaggern, ggfs. auch etwas offensiver (wenn man sich OT nicht kennt, ist es dabei hilfreich, kurz zu sagen: "Das ist jetzt nur gespielt, ist das für dich in Ordnung so?"). Auf Nummer sicher geht man, wenn man sich hierzu nur Bekannte aussucht, die wissen, woran sie sind, aber ich hatte auch bei bis dato Unbekannten noch keine Probleme mit IT-Flirterei.
Sexuelle Gewalt ist ein völlig anderer Punkt und nicht erwünscht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man das als bereichernd empfinden kann, egal ob mit Kennzeichnung oder ohne. Auf Cons, auf denen ich bin, möchte ich das nicht haben, ich möchte nicht nur selbst nicht daran beteiligt sein, sondern nichts davon sehen, hören oder davon berichtet bekommen, dass so etwas vorgekommen ist. Die Argumente muss ich wohl nicht nochmal wiederholen.
Wer nicht auf sexuelle Gewalt als Spielinhalt verzichten möchte, dem steht es frei, spezielle Einladungs-Cons zu veranstalten, in denen das erlaubt und angekündigt ist.
mfg
Annkathrin, die weder mit IT-Folter noch offensivem IT-Flirten noch mit IT-Prügeleien ein Problem hat, sexuelle Gewalt auch als Spielinhalt aber auf keinen Fall in irgendeiner Form auf Cons haben möchte oder dulden würde und damit wohl mit den meisten Larpern konform geht
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| Beitrag vom 26.03.2008 - 15:39 |
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| 235 Beiträge - Hardcore-Larper
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Infight, gerne, wenn das jemand mit mir möchte ...gell Fritze.
Aber wenn ich irgendwo sexuelle Gewalt sehe/Hilfeschreie höre, gespielt oder nicht gespielt,
weckt das in mir einen Beschützerinstinkt. Und wenn s nicht gespielt ist - was ich sofort OT abklären würde - dann gehe ich mit den leuten IN einen FIGHT und sie haben nen Oger von 2m und 135kg gegen sich, OT! Die Reste dürfen dann gern vom Platz verwiesen werden. Ist vielleicht auch kein korrekter Weg, aber darüber kann man sich ja dann hinterher unterhalten
Solche Leute sind für mich niederster Abschaum.
Was ich auch nicht verstehe, sind Leute, die trotz SL-Aufforderung/Verbot sowas nach kurzer zeit einfach wiederholen. Das hab ich leider einmal zu spät mitbekommen, gut für die Leute ... traurig fürs Spiel.
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| Beitrag vom 26.03.2008 - 16:20 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Ich glaube, da tust Du der Mehrheit der Larper Unrecht. Ich glaube, dass die Quote da nicht höher ist, als woanders... wenn Du nach Zwölfe als Frau in nen Drecksschuppen wie das Q-Dorf gehst, würdest Du wohl auch alle 2 Meter von irgendwelchen besoffenen Idioten blöde angequatscht... wenn nicht im Vorbeigehen angetatscht...
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Leute die ins Q Dorf gehen sind für mich aber auch nicht der Schnitt durch unsere Gesellschaft
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 26.03.2008 - 19:58 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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zum Glück nicht!
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 26.03.2008 - 22:37 |
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| 201 Beiträge - Hardcore-Larper
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Ich denke es ist egal wenn es Sex, kämpfen, klauen oder anders ist. Alles hat Risiko, aber mit ein richtige System für wissen was ist OT und was ist IT sollte nichts ein Problem sein. Ich spreche über Optionen zu geben. Natürlich könnte ein echtes "Sexuell Gewalt" immer passieren, aber das ist unabhängig von lassen IT Sexuelle Sachen lassen. Wird es nicht einfacher ein Problem zu lösen wenn die Leute wissen von Anfang was ist IT oder OT und was sollen sie machen in ein echtes Situation?
Etwas zu verboten ohne es zu verstehen wird nichts für ein problem lösen, es wird nur mehr Verlegenheit und Mißverständnis bringen, weil die Leuten wird nicht wissen was gegen es zu machen oder warum machen eigene Leute das. Ich finde sinvoller ein "Achtung" und "Hilfe" OT wörter als nur sagen "ich werde es nicht erlauben, das kann nicht in mein Con passieren"... In echte Leben das passiert, und viele mal wegen kein verständniss über das Thema. Niemand kann Leute kontrollieren wenn es gibt kein Protokoll dagegen.
Ich finde es echt seltsam, wie viele Leute sprechen über das Problem aber niemand über Lösungen... Ich meine, weiss jemanden was zu machen in diese Situationen? Gibt es in Cons echte profesionelle sicherheit Personell? Alle Cons suchen Sanis, aber wie viele hat Leute die Neutralisierung Methoden und was zu machen für kontrollen ein gewalttätig Situation kennen? Und was ist wichtiger, wie viele kennen die Gerichten über "Sexueler Gewalt" und was sollen Orgas und Leute machen für kein Denunziation von Aggressor zu bekommen und für Opfer in legale Themen helfen?
Sexismus anfangt wenn wir Meinungen über Geschlechten machen. Es ist mir egal, wenn die Aggressor sind Männer oder Frauen. Einige Männer mögen auch nicht wenn Frauen sie anfassen, und normalerweise die Frauen die das machen denken, dass sie können das ohne Problem machen (das gleiche als sie denken, dass sie Männer schlagen können wenn Männer beleiden sie) und später Leute sehen das Normal oder sogar lachen... WTF?
Ich kenne viele Gogos, Tranvestiten und SM fans, und glaub mich meistens von diesen Leuten sind viel sicherer gegen diese Situationen, weil sie das Thema kennen. Meistens wissen was zu tun (oder wenigsten was sollen sie tun) Ich weiss nicht wie viele von ihr waren in Kit Kat oder Insomnia, aber glaubt mir in diese Plätze gibt es viel weniger Problemen als in Club23 oder Matrix... Und das ist weil in diesen Plätzen sie nur Spass willen und sie keine Frustration haben...
Echte Problem ist nicht Sex oder stärkere Spiel. Die Problemen sind Angst, Ignoranz und keine Lust über Problemen zu konfrontieren... Liebe, Spass, Humor, Toleranz und Kenntnis... sie können alles losen... 
PS: Zitat
Die Larpwelt ist idealisiert: Es gibt kein Hunger, kaum seelische Probleme usw., demnach brauch man auch dieses Sexding nicht. |
Findest du Krieg, Dämone, Giften, Fallen, Necromancy, etc... idealen? Wenn Leute zu toten und Krieg ideal ist, denn Menschheit ist verfickt! (Entschuldigung, es könnte nicht verfickt werden, weil es kein Sex gibt...  )
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| Enhorabuena! ya perteneces al mundo del espectáculo! |
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| Beitrag vom 27.03.2008 - 03:39 |
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| 108 Beiträge - Larp-Junkie
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Reden wir doch einfach mal Klartext:
Würdest du, Daniel, auf Larps gerne Vergewaltigungen spielen, als "Täter" oder als "Opfer"?
Ja oder nein?
mfg
Annkathrin
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| Beitrag vom 27.03.2008 - 14:56 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Ich raff's nicht. Ich lese hier Probleme, Lösungen, Opfer, helfen etc. Hey, ich bin SL, kein Seelenklemptner. Ich bin nicht daran interessiert, Gründe und Lösungen für Konflikte zu finden. Ich veranstalte einen Con. Ich fühle mich für die Teilnehmer verantwortlich, immerhin nehme ich ihr Geld. Ich will nicht, dass sich jemand unnötig verletzt oder sonstwie Schaden nimmt. Ich kenne Frauen, die eine Vergewaltigung hinter sich haben. Ich weiß nicht, wie viele meiner Spielerinnen das schon erlebt haben. Somit habe ich nicht das Recht, sie mit so einer Situation zu konfrontieren. Auf meiner eigenen Veranstaltung habe ich aber das Recht, Regeln aufzustellen, so wie sie mir passen. Jeder, der kommt, weiß, wie diese Regeln lauten. Wem das nicht passt, der soll zu Hause bleiben.
IT-Vergewaltigung ist bei uns verboten. Mich interessiert Null, ob das früher so Brauch war oder ob das jemand kuhl findet. Bei mir läuft das nicht. Ich bin auch nicht daran interessiert, Spielansätze für sowas zu schaffen. Wer so einen Con organisieren möchte, soll das tun, aber ich will es nicht. Ebensowenig möchte ich, dass die Leute sich mit Blankwaffen prügeln. Dafür gibt es andere Veranstaltungen. Und ich werde mich dafür sicher vor niemandem rechtfertigen oder nach Gründen bzw. Lösungen suchen.
Ich bin sowieso der Meinung, dass diejenigen, die nach so viel Realismus schreien, meist auch die Hanseln sind, die mit Nivea-Duschgel die schönen Duschen nutzen und ausgiebig die festen Toiletten benutzen...Realismus ja, aber doch bitte nicht im Sanitärbereich
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von FinLaure am 27.03.2008 - 16:15.
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| Beitrag vom 27.03.2008 - 15:39 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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Fin in lila ist für mich das bisher traumatischste Erlebnis gewesen auf con. aber leider hat es diesbezüglich noch keine Einschränkungen gegeben... 
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 27.03.2008 - 16:19 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Stimmt. Lila sollte endlich verboten werden
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 27.03.2008 - 16:37 |
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| 6 Beiträge - Einmal Conbesucher
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Hallo!
Was für ein Einstieg in diesem Forum zu so einem Thema, aber manchmal kann selbst ich als eigentlich schreibfauler Mensch die Füße nicht still halten.
Und wende mich damit direkt an den Spanier:
Die Probleme sind also Angst, Intoleranz und keine Lust sich mit Problemen zu konforntieren?
Spiel, Spaß, Humor und Toleranz würden alle Probleme mit soetwas beseitigen?
I beg to differ.
Wenn ich auf ein Larp gehe, dann betreibe ich damit ein Hobby, wie andere Leute zum Beispiel .. hm ... sagen wir Fußball spielen gehen: Ja es kann zu körperlichen Auseinandersetzungen kommen, die muss ich aber ausser auf speziell gekennzeichneten Cons (Schlachtencons) nicht wahrnehmen sondern kann mich auch den Rätseln oder dem Ambientespiel widmen und das Kämpfen den Kämpfern überlassen.
Ich bin nicht gezwungen auf Con zu kämpfen, selbst wenn ich also in der Vergangenheit mal in eine traumatisierende Schlägerei verwickelt worden bin, kann ich dem ganzen aus dem Weg gehen.
Mit der Tatsache das ich auf ein Larp gehe, gehe ich aber nicht in irgendwelche Clubs und begebe mich auch nicht in irgendwelche Szenen in denen der sexuelle Kontakt und spezielle Themen anders behandelt werden.
Auf einem Larp bewege ich mich - vage ich zu behaupten - im Durchschnitt der Bevölkerung.
Und dieser Durchschnitt hat: keine Lust zu kämpfen, oder Lust zu kämpfen, will Rätsel lösen oder Ambiente Spiel betreiben, will IT Flirten oder davon in Ruhe gelassen werden.
An Vergewaltigung - vage ich zu behaupten - denkt der Otto Normal Larper imho da nicht (wieder eine Behauptung meinerseits).
Jetzt kommt natürlich die Frage von Dir sicher wieder, warum dann nicht auch IT vergewaltigung erlauben? ich kann doch auch stopp sagen?
Toleranz und so?
Lass es mich einfach so ausdrücken: Falsch. Falsch, falsch, falsch und nochmal falsch.
Wenn Dir als Betroffener der Gegenüber mitteilt: Fühl Dich vergewaltigt oder gar sich daran macht, das irgendwie nur anzudeuten (Ich hatte da mal jemanden der zum Thema Meucheln meinte Nachts die Hand auf den Mund legen während man schläft wäre doch Nervenkitzel), ist es vorbei.
In dem Moment kannst Du Stopp sagen (oder eher nicht), Du kannst Dich als betroffener verkrümeln oder mit der SL reden, aber der Schaden ist getan und nicht mehr gut zu machen - die Situation hat im schlimmsten Fall längst getriggert.
Das ganze setze ich in eine ähnliche Relation wie die Folter: Der - gespielte - körperliche Schmerz ist nicht das Problem.
Es ist der psychische Druck und der Moment vollkommener Hilflosigkeit.
Ein Grund warum ich IT Folter genauso wie IT Vergewaltigung vollkommen ablehne.
Jeden der letzteres für einen brauchbaren Spielinhalt hält, brauche ich nicht.
Eigentlich sollte zu dem Thema mittlerweile alles gesagt sein:
Ich brauche diesen Spielinhalt nicht und werde ihn auch nie zulassen, sollte ich mal in die Verlegenheit kommen Cons zu organisieren.
Das hat nichts mit einer Blümchenwelt zu tun, sondern damit das ich dieses Hobby mit anderen spiele, und nicht gegen andere.
Auch wenn Larp eine wunderbare Plattform für Selbstdarsteller bietet - Toleranz sollte wichtig sein.
Liebe Grüße,
Nala
(Bianca)
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| A baby seal walks into a club |
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| Beitrag vom 27.03.2008 - 17:17 |
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| 201 Beiträge - Hardcore-Larper
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Nala, wenigstens dank zu das Thema hast du etwas geschrieben! Bitte schön! Willkomen nach dem produktiven Teil von dem Forum  Jetzt kannst du in "who is who" schreiben
FinLaure, wenn als SL bist du nicht interessiert in Gründe und Lösungen für Konflikte zu finden, denn was machst du als SL? Bitte mißversteh mich nicht, ich möchte echt wissen was die SLs in Deutschland machen. In Spanien die erste Aufgabe von "Orga Meisters" ist lösen Problemen und Konflikten, zuerst die OT, dann die IT.
Hana, es ist mir egal "Täter" oder "Opfer" zu sein wenn alles ein Spiel ist. Aber wenn du besondere interest hast kann ich dein "Opfer" sein (es ist nur ein Witz) Es ist wie die Sklaven in Drachefest, niemand möchte ein echte Sklave sein aber als Spiel es konnte sogar lustig sein.
Ich habe keine besondere interest in diesem Thema. Aber ich finde schön möchligkeiten zu geben. Alles ein bisschen intesiver zu machen. Leute gehen nach Horror Filme und es ist nicht für lachen. Es gibt in Spanien Firmen, zum beispiel, die Spieler für ein ganze Wochenende kidnappen und sie müssen versuchen zu unterbrechen. Ich denke es gibt Platz für alle sorte von Spiele und sie sollten nicht auseinander sein. Vielfalt macht Leute reicher.
Mir ist egal Realismus oder vergangenheit. Ich mag Phantasie und RPG. Zauberie, Kreaturen, Orks, etc.. sind nich echt oder realistisch und ich finde alle geil. Ich finde auch sehr lustig Leute die Realismus willen, aber auch moderne Anlage zu haben. In Spanien es gibt viele Leute die Reenactment wollen aber es gibt kein Zelte Cons weil fast niemand ohne Anlage sein möchte... das finde ich sehr dumm.
Ich denke wir können das Thema über Sex hier beenden. Wenn alle das gleiche meinen, für mich ist ok. Sex in general verboten. Ich denke dass diese ist wie sagen "Feuer im Wald zu machen ist verboten so wir brauchen keine Extintoren", aber das ist nur meine Meinung.
Ich habe genug Experience in Sicherheit und "Aggresive Volksmenge" kontrol, so ich weiss was zu machen dagegen (ich muss nür ein bisschen mehr über deutsche Sprache und Gerichten lernen). 2 Freundinen von mir hatten Problemen mit "Sexueller Gewalt" (eine mit Exhibitionisten und andere in einem "normale Disko" Toilette) Als wir zusammen waren, habe ich sie ein paar Aikido Verrenkungen, wie zu beleiden und, das wichtiger, wie zum diese Leute zu sprechen und wohin anzurufen erklärt. Besser als die Thema zu lassen wir haben darüber gesprochen und Lösungen gesucht. Jetzt fühlen sie nicht mehr wie Opfer und haben sie kein Problem mehr darüber zu sprechen oder konfrontieren. Ich respektiere dass einige Leute keine Problemen zu konfrontieren möchten, aber ich mag lieber meine Problemen zu kontrollen als sie lassen mich kontrollieren...
Jedenfalls, FinLaure, hast du recht. Diese ist ein Hobby und wir sollten nicht über Problemen oder Lösungen sprechen, Spass ist viel lustiger  . Ich werde mich ein Lachs Sandwich machen, meine Katze streicheln und ein paar Kreaturen von Hellgate London zurück nach dem Hölle bringen... 
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| Enhorabuena! ya perteneces al mundo del espectáculo! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Daniel der Spanier am 27.03.2008 - 19:44.
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| Beitrag vom 27.03.2008 - 19:42 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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Katzen streicheln ist immer gut!
Ansonsten stoßen wir hier denke ich mal an die Grenzen des Forums, was sachliche Diskussion betrifft.
Hier sind alle sehr sachlich, aber was el Hispanico versucht, mitzuteilen offenbart sich uns glaube ich nicht richtig. Daher wäre eine reale, also mit real anwesenden Personen, Diskussion produktiver.
Buenas noches!
(ja toll kann ich spanisch oder was!  )
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 27.03.2008 - 19:53 |
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| 201 Beiträge - Hardcore-Larper
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Entschuldigung Elrox. Ich mochte keine Diskussion oder Probleme. Verstehe dass ich bin nicht Deutsch und ich kann mich nicht so gut ausdrücken. Ich versuche mein beste hier zu machen, für alle ist Deutsch so einfach, aber für mich es ist unglaublich kompliziert.
Ich habe alle die Antworten gelesen und alle meinen diese Thema braucht nicht mehr diskussion, oder? Das ist was ich meinte nur. 
Warum meinstest du
Zitat
Ansonsten stoßen wir hier denke ich mal an die Grenzen des Forums, was sachliche Diskussion betrifft.
Hier sind alle sehr sachlich, aber was el Hispanico versucht, mitzuteilen offenbart sich uns glaube ich nicht richtig. Daher wäre eine reale, also mit real anwesenden Personen, Diskussion produktiver. |
Ich weiss nich was du meinst ich versuche... Bitte hilf mich zu verstehen. Wenn jemand real anwesenden Personen mochte, wir treffen jede Woche für kämpfen und/oder über Larp zu sprechen.
Wenn ich etwas Falsch oder Schlecht gemach habe bitte sag mir. Ich bin in der Forum für lernen und LARP in Deutschland kennen.
PS: richtige Spanish wird "¡Buenas noches!" aber es ist ein bisschen früh so es sollte "¡Buenas tardes!" sein
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| Enhorabuena! ya perteneces al mundo del espectáculo! |
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| Beitrag vom 27.03.2008 - 20:26 |
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