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Ich ertrage sie so lange, bis sie anfangen, ihre menschenverachtenden Ideen in die Tat umzusetzen oder es Beweise gibt, dass sie dies ernsthaft vorhaben. Nur weil jemand zuhause (oder auch öffentlich) erzählt, Hitler habe das alles schon ganz toll gemacht, gibt es für mich keinen Grund, ihn einzulochen oder den Mund zu verbieten. Aufgabe wäre, den Schaden, den er durch solche Äußerungen bei der Jugend anrichtet, durch Gegeninformation zu verhindern. Aber die deutsche Politik verbietet ja lieber anstatt zu informieren.
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 13:33 |
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| 1301 Beiträge - Qualitätslarper
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@Noomi,
gerade dein erster Link mutet ja auf den ersten Blick an wie IndyMedia... und wo ist das Problem, wenn es hier diskussionswillige gibt, ihnen den Raum einzuräumen... LARP-Threads müllenw ir ja nun nich tmeh rmit zu....
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 13:36 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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Naja, Duncan, für mich hört meine Toleranz gegenüber anderen auf, wenn diese selber keine Toleranz haben.... und Nazi-Müll schlägt da voll in die Kerbe.
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 13:39 |
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| 19 Beiträge - Tavernengänger
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Zitat
Original geschrieben von Turniniel
[...] Ich habe nicht das Bedürfnis, irgendjemandes Religion zu beleidigen [...] |
Hatte ich im anderen Thread auch nicht so verstanden, das "rosa Kaninchen" war da ja auch ziemlich eindeutig...
Zitat
[...] so lange er damit anderen nicht auf den Geist geht [...]
War bestimmt nicht meine Absicht, naiv wie ich manchmal bin, dachte ich doch tatsächlich, dass nach dem Verweis auf die Zivilgesellschaft keine weitere Diskussion erforderlich sei...
[quote]Ich finde, diese ganze Mohammed-Karikaturen-Sache ist ein ganz hübsches Beispiel. Jemand zeichnet ein paar Karikaturen, die sich über Dinge lustig machen, die im Namen des Islam begangen werden. |
Wunderbares Beispiel! Die Karikaturen richteten sich gegen menschliches Verhalten, nicht gegen religiöses Empfinden.
Zitat
Wie kann man so überreagieren? |
Wohl nur, wenn man mit einem Haufen anderer Probleme nicht zurecht kommt...
Zitat
Wie kann man seine Religion so ernst nehmen [...] |
Gegenfrage: Wie könnte ein Mensch seine religiöse Erfahrung nicht ernst nehmen? Er würde sich selbst jeder Handlungsgrundlage berauben, wenn er sich so in Frage stellt!
Zitat
[...]und seinem Gott / Propheten jedes Fünkchen Humor absprechen? |
Das ist eine Frage der nicht an objektiv überprüfbaren religiösen Überzeugung.
Zitat
Wie kann man von Andersgläubigen in anderen Ländern erwarten, dass sie sich an Sharia-Gesetze halten? |
Aber wenn man doch im Besitz der universellen Wahrheit ist...
Zitat
Ich finde Religion teilweise echt krankhaft, weil sie so oft viel zu verbohrt ist und vor allen Dingen einen Wahrheitsanspruch hat, der wirklich nicht feierlich ist, und das ist nicht nur im Islam so (und auch nicht bei allen Muslimen). |
Es gehört zum Wesen der Religion, dass sie für ihre Sphäre einen subjektiven Wahrheitsanspruch hat. Es führt halt zu Problemen, wenn das Individuum sich dem Konflikt ausgeliefert sieht, dass objektiv überprüfbare Tatsachen diesen Anspruch zweifelhaft erscheinen lassen: Verlust des Realitätssinnes...
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| Been there, done that, got the XP to prove it... |
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 13:44 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
mit solchen Leuten zu reden und Aufklärung zu betreiben, aber auch das wird nicht immer klappen. Und was dann, Duncan? Aufschlagen? Oder was? |
Mnh naja is nicht einfach;isolieren und umsiedeln wuerde evtl. klappen.
Inkl. Aufklaerung und Alternativen..
Zitat
Zur Akzeptanz, ja, du musst akzeptieren, dass es solche Menschen gibt |
Tu ich aber nicht, ich bin in diesem Punkt intolerant.
Zitat
nanü?hab ich mich verlaufen, ist das hier ein politik-forum oder doch ein larp-forum??? |
Beides! Solange der Bedarf zur Diskussion besteht muss das getan werden. Sonst wird hier auch ueber jede Menge Bloedsinn fernab des Larps diskutiert.
Zitat
Nun gut, du nimmst aber hin, dass die SED...nein...PDS...nein...Die Linke in Berlin mitregiert...hm... |
Du kannst beim Besten Willen nicht die Linke mit dem politischen System des dritten Reiches vergleichen.
Ich hab verstanden was Du meinst, aber immer absolute Gegenseite aufzufuehren ist nicht produktiv.
Das ganze ist ganz was anderes.
Linke ziehen nicht mit Baseballschlaegern los und verhauen Immigranten...
Zitat
in die Tat umzusetzen oder es Beweise gibt, dass sie dies ernsthaft vorhaben |
Ich finde dann ist es schon zu spaet-Praevention muss sein!
Zitat
eine religiöse Erfahrung nicht ernst nehmen |
Kannst Du mir ein Beispiel fuer religioese Erfahrung nennen die nicht mit Selbstfindung oder Verblendung zu tun hat?
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Duncan am 15.10.2007 - 13:51.
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 13:49 |
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| 1053 Beiträge - Qualitätslarper
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@Fritze
Und wie äußerst Du Deine Intoleranz gegenüber der Intoleranz?
@Druloth
Meiner Meinung nach gibt es einen Mittelweg. Glauben heißt nicht umsonst Glauben. Ich glaube auch an bestimmte Sachen, die mir am wahrscheinlichsten, am schönsten und am besten zu mir passend erscheinen. Dass jemand an etwas anderes glaubt und ich das akzeptiere steht doch in keinem Widerspruch zu meiner Überzeugung oder zu der Ernsthaftigkeit meines Glaubens.
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 13:52 |
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| 1053 Beiträge - Qualitätslarper
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@ Duncan
Prävention in Sinne von Aufklärung - JA! Prävention im Sinne von "Ich sperr den ein, weil er gut findet, was Hitler getan hat!" - NEIN!!!!
Und doch, ich finde man kann die DDR (und die Linke damit, die teilweise immernoch die Erschießungen an der Mauer leugnet) durchaus mit der Nazizeit vergleichen ("Drittes Reich" ist in höchstem Maße politically incorrect; schließlich ist das ein Nazi-Begriff, die wollten das Dritte, das tausendjährige Reich errichten).
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Turniniel am 15.10.2007 - 14:00.
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 13:57 |
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| 1301 Beiträge - Qualitätslarper
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Isolieren und Umsiedeln, soetwas ähnliches hatte schon einmal jemand vor... - Nur das derjenige noch weiter gegangen ist. Ich finde es erschreckend, dass solche Gedanken echt noch aufkommen. Deine Intolleranz werde ich dir sicherlich nicht nehmen können - sie ist ja auch dein gutes Recht.
Die SED-Diktatur und das Hitler-Regime sind in ihren Tathandlungen weder zu vergleichen noch gleichzusetzen. Das hatte ich so auch nicht vor - aber du hast ja selber gesagt, das verstehst was ich meinte. Wobei natürlich Totalitäres-Nationalsolzialistisches-System und Totalitäres-Sozialistisches-System einige Übereinkommen haben. Die Sache ist man redet von Faschisten (gerade auf einschlägigen "Linken"-Seiten), aber nie von Nationalsozialisten. Wieso? Hat man Angst, dass die Leute erkennen könnten, dass im Wort Nationalsozialist Sozialist versteckt ist?
Und ich habe sehr wohl schon Linke mit Baseballschlägern losziehen sehen. Genauso wie ich Türken, Araber, Nazis, Deutsche und massig Andere losziehen sehen habe. Und alle haben meiner Meinung nach einen an der Klatsche, wenn sie ihre politische Meinung mit Gewalt platz machen müssen!
Dass es teilweise schon zu spät ist nur noch prävention zu betreiben stimmt leider. Parteien wie die Linke oder NPD haben schon ziemlich viel Macht. Da hilft nur Aktion, aber wieso muss diese Gewalt beinhalten? Ich meine, jeder kann im Rahmen des Systemes einiges ändern...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Ark | Isaac am 15.10.2007 - 14:01.
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 14:00 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Und wie äußerst Du Deine Intoleranz gegenüber der Intoleranz? |
Meintest Du mich?
Indem ich diese Menschen nicht toleriere.
Leider verfuege ich selten ueber die physischen Mittel um aktiv einzuschreiten. Aber wenn es drauf ankommen wuerde, wuerde ich mein Blut dafuer geben (bezogen auf z.B. Uebergriffe in U-Bahnen).
Ansonsten versuche ich mit Leuten zu reden die faschistische oder extremistische Anwandlungn zeigen.
Sicherlich hat die Linke noch strukturelle Substanz der Sed.
allerdings sind ihre Ziele anders. Ausserdem kann man das auf tausende Konzerne und Parteien ausweiten. Die Linke dabei anzuführen ist bloße plakative Provokation.
Nur weil ein paar altsozialisten vegangene Taten leugnen kann man eine Partei nicht kollektiv mit den Nazis des Deutschen Reiches vergleichen.
Ja du hast recht ich habe eine "nicht zulässige" Propaganda bezeichnung verwendet.Zitat
Die Sache ist man redet von Faschisten (gerade auf einschlägigen "Linken"-Seiten), aber nie von Nationalsozialisten. Wieso? Hat man Angst, dass die Leute erkennen könnten, dass im Wort Nationalsozialist Sozialist versteckt ist? |
Weil Nationalsozialismus auch eine Propagandabezeichnungen ist. die "sozialistischen" beziehen sich lediglich auf Antikapitalismus und Volkesgemeinschaft.
Sprich Augenwischerei um die Arbeiterklasse von damals zu ueberzeugen..
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Duncan am 15.10.2007 - 14:11.
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 14:06 |
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| 1053 Beiträge - Qualitätslarper
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Ach, vergleichen war vielleicht falsch ausgedrückt - ich meine es in dem Sinne "In der DDR war es ja wohl nicht so schlimm wie bei den Nazis". Das kann ich nämlich einfach nicht mehr hören. Ja, es sind weniger Menschen umgekommen, und man konnte sicher auch ganz gut leben, wenn man sich untergeordnet hat. Aber für die Leute, die unter dem DDR-Regime zu leiden hatten war es genauso schlimm wie für Homosexuelle, Juden, Sinti und Roma etc. unter Hitler und jedes "Da war es nicht ganz so schlimm" entwürdigt die Leiden dieser Menschen in der DDR.
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 14:10 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Original geschrieben von Duncan
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mit solchen Leuten zu reden und Aufklärung zu betreiben, aber auch das wird nicht immer klappen. Und was dann, Duncan? Aufschlagen? Oder was? |
Mnh naja is nicht einfach;isolieren und umsiedeln wuerde evtl. klappen.
Inkl. Aufklaerung und Alternativen.. |
Ähm... ja, ich glaub das ist schon mehrfach getan worden, ob nun im Hitler-Regime, unter Pol Pot und in einigen anderen Fällen (Israel <-> Palästinensergebiete) auf Wunsch suche ich gerne genaue Daten und Beleg heraus, da ich derzeit auf Arbeit nicht an meine Literatur komme.
Zitat
Zitat
Zur Akzeptanz, ja, du musst akzeptieren, dass es solche Menschen gibt |
Tu ich aber nicht, ich bin in diesem Punkt intolerant. |
Dann würde ich sagen, verwende die Formulierung "muss damit leben" oder bist du auch dazu nicht bereit. Ich spreche jetzt nicht davon, Tür an Tür mit einem Nazi zu wohnen, sondern im gleichen Stadtbezirk, in der selben Stadt, dem selben Land, etc.
Zitat
Zitat
Nun gut, du nimmst aber hin, dass die SED...nein...PDS...nein...Die Linke in Berlin mitregiert...hm... |
Du kannst beim Besten Willen nicht die Linke mit dem politischen System des dritten Reiches vergleichen.
Ich hab verstanden was Du meinst, aber immer absolute Gegenseite aufzufuehren ist nicht produktiv.
Das ganze ist ganz was anderes.
Linke ziehen nicht mit Baseballschlaegern los und verhauen Immigranten... |
Ich fürchte doch. Bereits erlebt. Und selber aufs Maul bekommen, weil ich nicht eingesehen habe, dass 5 Mann zwei Glatzen mit Schlagringen und Basies zusammenkloppen.
Mal davon ab, wenn cih hier bei uns in der Firma erlebe, wie die Kulturscheune angemietet wird, dort die Kreis-Linke ihre Versammlung abhält, alte Kampflieder singt und in Reden die Erschießungen an der innerdeutschen Grenze geleugnet werden, dann wird mir genauso übel, wie bei rechter Propaganda.
Zitat
Zitat
in die Tat umzusetzen oder es Beweise gibt, dass sie dies ernsthaft vorhaben |
Ich finde dann ist es schon zu spaet-Praevention muss sein! |
Prävention ja gerne, Deportation (etwas anderes ist zwangsweise Umsiedlung udn Isolierung nicht) nein danke.
Fröhliche Nazi-Propaganda-Verbreitung vor Schulen ist zu Verhindern, definitiv. Die "Herrschaften" ob ihres Gedankengutes präventiv wegsperren, nicht. Ich glaub dummerweise an den Rechtsstaat, so sehr es mich hin und wieder auch in den Fingern juckt.
Gregor, der leider in einem Bundesland lebt, in dem es die NPD in den Landtag geschafft hat und der in diesem Thread nur auf den Godwin wartet.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 14:12 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Das ist richtig.
Diesen Punkt muss man wohl kaum diskutieren.
Das gleiche gilt fuer viele vile andere Systeme.
Man sollte halt nicht immer sagen:"naja es ist aber nicht so schlimm wie..."
Das meinte ich auch als du vorhin meintest die Brd sei nicht so schlimm wie China oder Birma oder was auch immer.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 14:14 |
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| 1053 Beiträge - Qualitätslarper
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@ Duncan
Nee, ich meinte Fritze, steht doch drüber. Bei Gewalt einzuschreiten hat nichts mit Intoleranz gegenüber deren Meinung, sondern gegenüber deren Ausübung zu tun, und ist richtig und wichtig, denn wie schon bei den Religionen erwähnt soll man auch mit seiner politischen Einstellung die Rechte anderer nicht verletzen. Reden im Vorfeld ist auch gut und wichtig, ich denke, eigentlich sind wir da ziemlich einer Meinung, nur dass ich wahrscheinlich genauso bei 'ner Gruppe Rechter das Kotzen kriege wie bei einer Gruppe militanter Linker.
Neulich habe ich in der U-Bahn was gehört. Zwei ziemlich ossig (  ) aussehende Prolls unterhalten sich über den Friedrichshain und über irgendwelche Wohnwagen da, in denen Linke wohnen. Und da sagt der eine zum anderen: "Hast Du nicht Angst, da lang zu laufen, dass die Dich aufschlagen?"
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 14:15 |
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| 19 Beiträge - Tavernengänger
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Original geschrieben von Duncan
Kannst Du mir ein Beispiel fuer religioese Erfahrung nennen die nicht mit Selbstfindung oder Verblendung zu tun hat? |
Natürlich kann ich nicht garantieren, dass ich nicht doch an irgendeiner Zwangserkrankung leide (meine Therapeutin und Neurologin hat allerdings seit Dezember immer noch nichts gefunden)...
Aber die Erfahrung göttlicher Präsenz und das Bewusstsein dafür, ob "jemand bestimmtes" gerade glücklich mit meiner Handlungsweise ist, ist für mich praktisch schon Normalzustand.
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| Been there, done that, got the XP to prove it... |
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 14:18 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Ähm... ja, ich glaub das ist schon mehrfach getan worden, ob nun im Hitler-Regime, unter Pol Pot und in einigen anderen Fällen (Israel <-> Palästinensergebiete) auf Wunsch suche ich gerne genaue Daten und Beleg heraus, da ich derzeit auf Arbeit nicht an meine Literatur komme. |
Dann hast Du nichts, oder mich falsch verstanden.
Ich meinte damit isolation von ihrem rechten Umfeld. Mit Deportation hat das nichts zu tun. Lediglich aus dem gewohnten extremistischen Umfeld entfernen.
Zitat
Dann würde ich sagen, verwende die Formulierung "muss damit leben" oder bist du auch dazu nicht bereit. |
Nein auch dazu bin ich nicht bereit...
...
Zitat
Erschießungen an der innerdeutschen Grenze geleugnet werden, dann wird mir genauso übel, wie bei rechter Propaganda |
Solche Sachen muss man nicht vergleichen...
Zitat
Prävention ja gerne, Deportation (etwas anderes ist zwangsweise Umsiedlung udn Isolierung nicht) nein danke. |
Siehe oben...
Zitat
dass 5 Mann zwei Glatzen mit Schlagringen und Basies zusammenkloppen |
Sorry, ich verabscheue Gewalt aber ich kann fuer Nazis keim Mitleid empfinden. Nur Bedauern...
Zitat
Aber die Erfahrung göttlicher Präsenz und das Bewusstsein dafür, ob "jemand bestimmtes" gerade glücklich mit meiner Handlungsweise ist, ist für mich praktisch schon Normalzustand. |
Ok jedem das seine...
Ich glaube erst an sowas wenn ich es selbst erlebt hab.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Duncan am 15.10.2007 - 14:32.
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 14:31 |
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