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Original geschrieben von Turniniel
@Druloth
Meiner Meinung nach gibt es einen Mittelweg. Glauben heißt nicht umsonst Glauben. Ich glaube auch an bestimmte Sachen, die mir am wahrscheinlichsten, am schönsten und am besten zu mir passend erscheinen. Dass jemand an etwas anderes glaubt und ich das akzeptiere steht doch in keinem Widerspruch zu meiner Überzeugung oder zu der Ernsthaftigkeit meines Glaubens. |
Geht mir anders. Vor die Wahl gestellt, gewisse Erfahrungen als real zu betrachten oder meine Wahrnehmung in Zweifel zu ziehen, bietet sich mir kein Mittelweg. Entweder muss ich riskieren, von meiner Umwelt für verrückt gehalten zu werden, oder aber ich verliere die auf meinen Erfahrungen und deren Bewertung basierende Handlungsfähigkeit.
Ich glaube nicht, ich erlebe und ziehe meine Schlüsse...
Und das steht natürlich auch nicht im Widerspruch dazu, dass andere Menschen andere Erlebnissse haben oder ihre Erlebnisse anders verarbeiten.
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| Been there, done that, got the XP to prove it... |
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 14:31 |
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Aber selbst wenn Du solche erfahrungen hast musst Du das doch nicht als "den christlichen Gott" interpretieren.
Oder is dir nen alter Mann in Sandalen erschienen?
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 14:35 |
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Naja, aber das "Schlüsse ziehen" kannst Du doch als "Glauben" interpretieren!
Kennst Du diese Nahtoderfahrungen? Heller Tunnel und Lichtgestalt? Je nach Glauben interpretierten die Menschen diese Gestalt anders, als Engel, als Prophet, als Messias. Und für mich gehört es zu einer gesunden Intelligenz und einer Realitätsnähe, sich eingestehen zu können, dass eventuell die anderen Recht haben oder vielleicht auch keiner.
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 14:36 |
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@ Duncan
Gott ist doch 'ne Frau! 
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 14:36 |
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Zitat
Original geschrieben von Duncan
Aber selbst wenn Du solche erfahrungen hast musst Du das doch nicht als "den christlichen Gott" interpretieren.
Oder is dir nen alter Mann in Sandalen erschienen? |
Tu ich ja auch nicht. Dachte eigentlich, dass sei nach dem anderen Thread klar...
Nö, mit dem habe ich mich nie verstanden und ich hatte nie den Eindruck, dass der sich für mich interessiert.
Es war der reife Herr mit dem einen Auge, dem Speer und den zwei Raben. "Erschienen" trifft's nicht so gut, aber "gegenwärtig" war er, ja.
Halt mich halt für verrückt...
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 14:49 |
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Ach so schnell halt ich keinen fuer verueckt!
Aber: Ich will diese Drogen auch haben (kleiner Spass am Rande)
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 14:54 |
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Original geschrieben von Duncan
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Ähm... ja, ich glaub das ist schon mehrfach getan worden, ob nun im Hitler-Regime, unter Pol Pot und in einigen anderen Fällen (Israel <-> Palästinensergebiete) auf Wunsch suche ich gerne genaue Daten und Beleg heraus, da ich derzeit auf Arbeit nicht an meine Literatur komme. |
Dann hast Du nichts, oder mich falsch verstanden.
Ich meinte damit isolation von ihrem rechten Umfeld. Mit Deportation hat das nichts zu tun. Lediglich aus dem gewohnten extremistischen Umfeld entfernen.
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Dann lag allerdings ein Mißverständnis vor, da ich mit Isolierung und Umsiedlung halt von Empfinden her Deportation empfinde. Klang halt von der Syntax wie "alle Nazis zusammen einsperren udn den Schlüssel wegschmeissen", was für mich eben wie Ghetto und Deportation klang. Insofern also zum Glück ein MIßverständnis.
Zitat
Zitat
Dann würde ich sagen, verwende die Formulierung "muss damit leben" oder bist du auch dazu nicht bereit. |
Nein auch dazu bin ich nicht bereit...
... |
Aber was heisst das in der Endkonsequenz dann für dich? Wenn du nicht dazu bereit bist, "mit ihnen" zu leben, kannst du doch nur versuchen ohne sie zu leben, also provokant gesagt, allein in der Wüste.
Zitat
Zitat
Erschießungen an der innerdeutschen Grenze geleugnet werden, dann wird mir genauso übel, wie bei rechter Propaganda |
Solche Sachen muss man nicht vergleichen... |
Ich befürchte ja, dass ich wieder was misverstanden habe, aber die Leugnung der Mauerschüsse ist im reinen Verhalten nicht anders als die Leugnung des Völkermordes durch die Nazis. Damit will ich das keineswegs auf die gleiche Stufe stellen, bloss nicht, nur die Handlungsweise der Leugnung als sehr ähnlich aufzeigen.
Zitat
Zitat
dass 5 Mann zwei Glatzen mit Schlagringen und Basies zusammenkloppen |
Sorry, ich verabscheue Gewalt aber ich kann fuer Nazis keim Mitleid empfinden. Nur Bedauern...
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Sorry, für Gewaltopfer, die von Schlägern krankenhausreif geprügelt werden, habe ich grundsätzlich Mitleid. Nicht für die politische Gesinnung, aber für den Sachverhalt der Gewalt.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 14:55 |
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Zitat
Original geschrieben von Turniniel
Naja, aber das "Schlüsse ziehen" kannst Du doch als "Glauben" interpretieren! |
Warum sollte ich? Ich erlebe, verarbeite auf der Basis meines Vorwissens und definiere das dann als "die für mich gültige Realität". Mit gewissen Kenntnissen der Biologie und der Optik kann ich ja auch nicht sagen, der Himmel "sei" blau, aber er "ist" es in meiner Wahrnehmung und ich lasse dann den Schirm zu Hause.
Zitat
Kennst Du diese Nahtoderfahrungen? Heller Tunnel und Lichtgestalt? Je nach Glauben interpretierten die Menschen diese Gestalt anders, als Engel, als Prophet, als Messias. |
Nicht aus eigenem Erleben. Aber ich weiß, was Du meinst..
Nur: Ich habe keinen Glauben. Ich vertraue meinen Erfahrungen. "Glaube" ist ein Konzept der Offenbarungsreligionen. Ich mache lieber Erfahrungen, vertraue den Göttern und vertraue mich ihnen an.
Zitat
Und für mich gehört es zu einer gesunden Intelligenz und einer Realitätsnähe, sich eingestehen zu können, dass eventuell die anderen Recht haben oder vielleicht auch keiner. |
Objektiv kann kein Mensch in diesen Dingen Recht haben, subjektiv hat es jeder.
Um handlungsfähig zu sein, muss ich mich meiner Subjektivität ergeben.
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| Been there, done that, got the XP to prove it... |
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 15:02 |
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| 19 Beiträge - Tavernengänger
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Zitat
Original geschrieben von Duncan
Ach so schnell halt ich keinen fuer verueckt!
Aber: Ich will diese Drogen auch haben (kleiner Spass am Rande) |
Generell, ich rate davon ab, sowas anzustreben, außer Du fühlst da bereits einen gewissen Hang zu.
Wenn, dann rate ich, eine schamanische Ausbildung bei einem guten Lehrer zu machen.
Du kannst es aber auch mit [siehe IM] herbeizwingen. Nur ist die Wahrscheinlichkeit, dass Du die Erlebnisse nicht verarbeiten kannst, verdammt hoch. Wahrscheinlich landest Du auf die Art in der Psychiatrie.
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 15:09 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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Also, ich bin ja weder sonderlich gewaltbereit noch sonst irgendwie militant, aber der Gedanke "Nazis in nen Käfig sperren und den Schlüssel wegschmeissen" find ich voll in Ordnung.
Zu Vicki und dem Intoleranz gegenüber Intoleranz - Das kommt ganz drauf an, wie der jemand seine Intoleranz äussert... wenn jemand nen saudummen Spruch reisst, kriegt er nen noch dümmeren zurück. Wenn jemand jemanden auf die Fresse hauen will (egal aus (fast) welchem Grund), geh ich da zwischen.
Ich krieg fast jedes Mal das Kotzen wenn ich ne Horde perspektivloser, jugendlicher Glatzen seh, die ihre Probleme irgendwem anders zuschieben. Sei das jetzt auf ner Demo, auf irgendeiner I-Net-Seite oder meinetwegen auch in einer Kneipe. Nun ist aber nunmal das Dumme (oder jeweils Gute ) an der Sache, dass jeder bis zu einem gewissen Grad die Meinung einer anderen Gruppe zu respektieren hat. Hat jemand eine andere Meinung, wie z.B. bei ner NPD-Demo, gibts dafür ja auch Gegendemonstrationen, auf denen man friedlich(!) und - wenn ich mir die Teilnehmerzahlen von einschlägigen Dingern angucke, auch effektiv kundtun kann (meines Wissens, so lange die Demos nicht an wirklichen Hochburgen abgehalten werden, sind die Gegendemos zu meist etwa zehnmal so stark besucht).
Zum Thema NSdAP vs. SED - hiermit möchte ich Turni beipflichten, ein menschenverachtendes politisches System mit dem anderen zu "wiegen" ist nicht angebracht. Ob jemandes Opa nun in Gestapo-Haft oder in Stasi-Haft war, ist nachdem man es erlebt hat, wohl eher zweitrangig.
Zum Thema PDS entwickelt sich zur Linken - Hier bin nun doch recht konservativ... für meinen Geschmack hat diese Partei einfach eine zu Hohe Altlast (mal abgesehen davon, dass ich sie aus diversen anderen Gründen nicht wähle) - kaum eine Partei hat soviele Ex-Generäle in ihren Rängen, und wenn mir dann jemand auf Wählerfang geht mit der Devise "Wir sind DIE Friedenspartei" ist heftigstes Stirnrunzeln wohl noch das mildeste, was man von mir erwarten kann. Dazu kommt auch, dass sich diese Partei nicht von unter ihrer Herrschaft begangenen Verbrechen distanziert hat, was doch meines Verständnisses nach für eine demokratische Partei das MINDESTE sein muss. Aber, hier äussert sich dann wieder meine Intoleranz in solchen Posts und in Gesprächen. Das hat halt ein anderes Ausmass als jemand, der jemand anderen mit nem Basie zusammenkloppt.
Zum Thema religiöse Erleuchtung- Ist halt was, was jemand mit sich selbst (und eventuell mit Gott/Allah/Odin/Jahwe/dem fliegenden Spaghettimonster ausmachen muss). Und nur er/sie alleine.
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 15:17 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Aber was heisst das in der Endkonsequenz dann für dich? Wenn du nicht dazu bereit bist, "mit ihnen" zu leben, kannst du doch nur versuchen ohne sie zu leben, also provokant gesagt, allein in der Wüste. |
Noe, fuer mich heisst nur mit etwas leben es akzeptieren und das tue ich nicht.
Ausserdem kann ich auch so ganz gut ohne diese Spacken leben-so oft sehe ich die auch nicht, was nicht heissen soll das ich ihre Existenz verdraenge...
Zitat
Wenn, dann rate ich, eine schamanische Ausbildung bei einem guten Lehrer zu machen. |
Dit mach ich evtl. wenn ich in so drei Jahren in die Mongolei fahre.
Zitat
Ich mache lieber Erfahrungen, vertraue den Göttern und vertraue mich ihnen an. |
Aber dann glaubst Du ja doch-nämlich daran das es die Goetter gibt. Oder Du bist auf der Stufe der Wissenden angelangt...
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 15:25 |
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| 1301 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Fritze
Also, ich bin ja weder sonderlich gewaltbereit noch sonst irgendwie militant, aber der Gedanke "Nazis in nen Käfig sperren und den Schlüssel wegschmeissen" find ich voll in Ordnung.
[...]
Ich krieg fast jedes Mal das Kotzen wenn ich ne Horde perspektivloser, jugendlicher Glatzen seh, die ihre Probleme irgendwem anders zuschieben. Sei das jetzt auf ner Demo, auf irgendeiner I-Net-Seite oder meinetwegen auch in einer Kneipe.
[...] |
Aber bekommst du dann nicht auch das Kotzen, wenn du eine Horde perspektivloser, jugendlicher "Zecken" siehst, welche ihre Probleme irgendwem anders (dem Staat, den Rechten, den Juden, sonstwem) zuschieben? Sei dies auf ner Demo, auf irgendeiner I-Net-Seite oder meinetwegen auch in einer Kneipe?
Und das Kotzen ist auch wichtig darüber! Genauso richtig und wichtig ist es seine Meinung dagegen kundzutun. Aber die wenigsten Anti-Rechts-/Antife/Was-weiß-ich-was-es-noch-für-linke-strukturen-gibt-Demos laufen friedlich ab. Bei einem Großteil der Demos kommt es zur Eskalation, weil die "Linken" nicht die "Rechten" klatschen dürfen. Wobei man hier auch sagen muss, dass es anders herum auch oft vorkommt.
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 15:25 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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@Ark:
Warum musst Du immer die Linke Gegenvariante anführen?
Sicherlich verstehe ich das Du damit sagen willst: Nicht NUR die Nayis sind scheisse.
Aber das ist doch ueberfluessig. Auessere Dich doch erstmal zu dem einen bevor Du dan andere ansprichst. So halte ich das ganze fuer nicht sehr produktiv.
Zumal ich einen grossen unterschied zwischen der Schuldzuweisung auf Minderheiten und auf einen Staatsapperat sehe.
Zumal es bei den Nazis an jeglichen Fakten fehlt...
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 15:34 |
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| 1301 Beiträge - Qualitätslarper
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Original geschrieben von Duncan
@Ark:
Warum musst Du immer die Linke Gegenvariante anführen? |
Weil diese genauso stinkend schlimm ist wie die "Rechte"-Seite und mich diese stört. Ihr erzählt wie gerne ihr diese einsperren wollen würdet, hört aber bei Anderen, nicht minder schlimmen auf... - das ist willkürlich. Zum Glück dürft ihr nicht tun, was ihr tun wollt. [Edit] Ihr solltet wenigstens so konsequent sein und es dann gänzlich auf alle anwenden! [/Edit]
Zitat
Original geschrieben von Duncan
Sicherlich verstehe ich das Du damit sagen willst: Nicht NUR die Nayis sind scheisse.
Aber das ist doch ueberfluessig. Auessere Dich doch erstmal zu dem einen bevor Du dan andere ansprichst. So halte ich das ganze fuer nicht sehr produktiv. |
Wie wäre es, wenn wir uns von der Rechts-Links-Problematik lösen und sie einfach nur als "Nappel" bezeichnen. Trotzdem gehören Nappel nicht eingesperrt, nur weil sie Nappel sind. Erst wenn sie Straftäter-Nappel sind gehören sie hinter Gittern und der Rechtsstaat bietet genug Möglichkeiten für jede Seite.
Zitat
Original geschrieben von Duncan
Zumal ich einen grossen unterschied zwischen der Schuldzuweisung auf Minderheiten und auf einen Staatsapperat sehe.
Zumal es bei den Nazis an jeglichen Fakten fehlt... |
Nunja, beide schieben die gleichen Sachen den gleichen Leuten zu. Die Nazis sagen die Juden sind böse, sagen die Linken auch. Die Nazis sagen das, weil sie der Meinung sind es gibt eine Geheimverschwörung, welche die Weltwirtschaft kontrolliert. Die Linken, weil sie der Meinugn sind, die Juden begehen Völkermord an den Palästinern usw. - also beide Seiten schieben den selben Leuten Schuldzuweisungen zu. Und in vielen Punkten fordern sie sogar das Selbe, so dass man so eigentlich kaum noch von Rechts und Links sprechen kann.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Ark | Isaac am 15.10.2007 - 15:42.
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 15:41 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Ihr erzählt wie gerne ihr diese einsperren wollen würdet |
Unterstelle mir bitte keine Sachen die ich nicht geäussert habe!
Zitat
genauso stinkend schlimm ist wie die "Rechte"-Seite und mich diese stört. |
Seh ich anders, ich finde auch das extremismus immer nicht rictig ist und es auch viele verblendete Linke gibt-
ABER: Ich halte eine menschenverachtende, ethnisch absolut unkorrekte Ideologie fuer einiges schlimmer als linkes gemecker an Staat und Gesellschaft.
Du KANNST das nicht auf eine Stufe stellen!
Wohl aber beides gesondert als kritikwuerdig darstellen.
Zitat
Und in vielen Punkten fordern sie sogar das Selbe, so dass man so eigentlich kaum noch von Rechts und Links sprechen kann. |
Doch kann man, weil meist die beweggruende andere sind. Trotydem ist es sehr schwer zu diferenzieren was man y-B- an der Bewegung der Antideutschen sehen kann.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 15.10.2007 - 15:48 |
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